# Pengar eller Tider? Author: jullan Vad föredrar ni att anmäla till när det går efter hur mkt ponnyn tjänat (Pengarhandicap alltså) eller när det är efter tiderna de gått? ## Comment 1 Author: AnnaLundin Jag tycker att de tär bra om båda varianterna förekommer. Vissa ponnyer gynnas av penninghandicap, andra har inte ens chans där. Min Cassis t.ex har iofs inte så mkt pengar på sig än, men hon knatar på och har plockat en del placeringer, så många bäckar små. Men hon är inten supertalang (frågan är om hon kommer under 3 minuter....), så med några tusen på hennes konto är det ingen idé alls att starta henne i ett penninglopp. Andra ponnyer kan gynnas väldigt av penninghandicap och då är ju loppen bra för dem! ## Comment 2 Author: iiirma Jag tror att det är de snabba hästarna som gynnas av penninglopp och de långsammare inte klarar sig så bra i dessa lopp. Så blandningen som Anna.Lundin innan nämnde är nog bäst. ## Comment 3 Author: AnnaLundin Skulle det bli nästan enbart penninghandicapade lopp så försvinner ju möjligheten för de långsammare ponnyerna att tävla alls egentligen. Och detta tycker jag vore att bita sig i svansen, för de unga orutinerade kuskarna **måste** nästan få möjlighet att köra några lopp i hastigheter där de fortfarande kan hålla koll på alla remmar, hästen, medtävlarna och banan... Börjar de med en orutinerad ponny så får de ju köra några lopp där i början, men sen vet man ju inte hur det blir. Men det är ju utmärkt om såna genomsnälla och okomplicerade medelmåttor som min Cassis kan få agera läromästare åt ett antal nybörjare innan hon blir pensionär! (hon ska dock hinna få några föl mellan varven, också!) ## Comment 4 Author: Mille Jag anmäler helst till tidshcp, men finns det penninghcp som passar så brukar det bli en anmälning till det också/istället. Som alla andra skrivit, än lite äldre häst med ett hyfsat men kanske inte jättebra rekord som plockar lite placeringar kommer så småningom få mycket pengar i förhållande till sitt rekord och det blir inte särkilt kul att köra då... ## Comment 5 Author: VeronicaP finns ju många bra penninghandicaps lopp tycker jag , även för saktehästarna. Vi anmäler till både och har inte ont av om det skulle bli fler penninghandicap , i slutändan så jämnar det ut sig .. ## Comment 6 Author: Miii4 Tycker att det ska vara upp till varje klubb att bestämma hur det ska se ut. Vi tävlar inte riktigt på samma förutsättningar, tycker jag. Ex: På en liten bana i skåne kan man (eller kunde, vet ej längre) tjäna 300 kronor för en seger i nolleloppen. Medans man längre norrut har förhöjda prissummor för att locka tävlande, pga låååånga avstånd. Därför tycker jag att man ska ha chansen att skriva ut både tid o penga.hcp. Jaja det är vad jag tror iallafall. ## Comment 7 Author: AnnaLundin #6 Där har du helt klart en poäng! Vi här i södern har ingen aning om hur det fungerar uppe i Norrland, vi behöver aldrig åka dit... ## Comment 8 Author: Tella Jag tycker att det är tråkigt för de snabba hästarna, att de inte har chans att vinna. Många går väldigt fort och har ändå tjänat lite pengar för att så många sitter och håller igen sina hästar för att spara på tiderna. Loppen blir då väldigt orättvisa. Inom alla andra sporter är det den snabbaste, eller den som hoppar högst som vinner, varför inte inom ponnytravet? Fram för pennning-handikapp. Enda sättet det blir rättvist tror jag ## Comment 9 Author: Miii4 men vi ska också komma ihåg att från och med nästa år går vi alltid efter snabbaste tiden oavsett auto eller volt. så det e mååånga smygkörda ponnysar som kommer få ta i lite för en gångs skull nästa år. ## Comment 10 Author: StallBakhet Inom ponnytravet anser jag att vi måste behålla bredden för att på det viset ha en levande sport och därmed kan "förse" stortravet med en mängd duktiga ungdomar som kan ta över i framtiden. Kanske kan man "komma i kapp" om några år så att ponnyerna är med likvärdiga inom respektive penninghandicap men frågan är hur många vi har tappat på vägen? Det är för ungdomarna och deras fyrbenta ögonstenar vi håller på - vad vill ungdomarna? Det har ju talats en hel del om att ungdomar inte ska "tjäna" pengar och därför ska det inte delas ut prispengar. Om vi jobbar mot penninghandicap och tar bort prispengarna i några kategorier hur är det då tänkt att vi ska komma vidare? Jag vet att såna diskussioner/förslag har kastats fram och jag undrar då hur genomtänkt det hela är? Kan någon ge mer feedback på detta? ## Comment 11 Author: AnnaLundin #10 MYCKET kloka tankar i ditt inlägg! Snacka om att bita sig i svansen :P Visst ska vi på många sätt jobba för att närma oss stortravet, men just det här med prispengar och penninghandicap är nog fel väg att gå... ## Comment 12 Author: KungNilsAke Jag håller med om att det gynnar vissa hästar och vissa inte jag har en häst som är gynnad av det och två som inte är gynnad av penngahandickap. ## Comment 13 Author: Lozzan Jag gillar inte pengalopp så värst. Nogge har lite över 2000:- och då hans rekord är 3.17,9 har han ingen chans. Men vissa för vissa hästar är det såklart bra så jag tycker att dte ska vara blandat. ## Comment 14 Author: KungNilsAke Jo det ska det va. ## Comment 15 Author: Kratern #10 Vad menar du med "komma vidare". Alla kör inte ponnytrav för att dom senare i livet ska bli kuskar på stor häst. Tro det eller ej, men det finns barn som kör ponnytrav för att det är roligt och för att dom älskar hästar. Personligen så tycker jag att både prispengar och pengahandicap ska bort. Säg en annan barnsport där man har de prispengar som finns i ponnytrav. Visst,  många argumenterar med att det är dyrt att skjutsa. Det är det inom andra sporter också där det är svårt att samåka. ## Comment 16 Author: StallBakhet #15: Jag menar inte nödvändigtvis att ALLA ska vidare in i stortravet utan jag menar hur ponnytravet i sig ska fortsätta leva vidare. Hur ska vi få fler att bli intresserade? Det är väl med ponnytrav som med många andra ungdomssporter - en del går vidare och blir "proffs" och spelar i ex NHL andra lägger av helt och många fortsätter för att de har hjärtat för sporten. Jag förstår precis vad Du menar när Du skriver att många barn kör för att de tycker att det är roligt och för att de älskar sina ponnyer - min dotter håller på just av den anledningen. Så ska det också fortsätta att vara anser jag. Det är det jag menar med bredden på sporten. Jag tror att med penninghandicap och "höga" prissummor så finns nog risken för att vi får en topp och förlorar bredden. Skulle jag sitta och räkna på hur mycket det kostar att lasta och köra iväg till ex Solvalla eller Örebro - tja då skulle jag ha lagt ner det här för länge sen. Vi gör det här, åker på tävlingar, för att vi tycker det är skoj. Det är roligt att träffa alla ponnymammor och pappor och ungdomar och deras hästar, och det är jätteskoj och en härlig känsla att se "sin" häst springa ute på banan och göra sitt bästa där på ovalen. Vad gäller just prispengar så har väl mycket av diskussionen uppkommit efter att ridsporten tydligen ska ha haft "större" prissummor? I det fallet är jag väldigt osäker för jag har väldigt dålig koll (eller rättare sagt ingen koll!) på hur ridsportens tävlingar är upplagda. Kring detta ser jag fram emot inlägg som kan klargöra detta. ## Comment 17 Author: Kratern #16 Så vitt jag vet har ridsporten inga prispengar förrän du kommer upp i en högre nivå. ## Comment 18 Author: divansson det är mycket jämnare lopp om man tar grundtiderna. å annars blir det såå mycket till-lägg å då blir det mer "tråkigt" i loppen.. man vill ju att det ska vara mer som stora travet. liksom en klunga istället för ponnysar över halva banan, vilket leder till en självklar segrare om det inte kommer en kanon som en raket på utsidan då.. men jag tycker då självklart (!) att det ska vara tidhandikapp istället..  säg tex. en ponny som har tjänat 2000:- med reckord på 2.23,8. och en annan som har tjänat 2000:- men har ett reckord på 2.14,5.. hur tror man att det blir då?  självklart att den snabbaste hästen får den stora fördelen såklart!.. ## Comment 19 Author: Cecilia_ **Jag tycker det är både och det där, det kan vara både en fördel och en nackdel, jag kan ta mej och min häst som ett exempel hon hade 2.30 i rekord och 900 kr insprunget i helgen var vi iväg och tävlade och 20 m bakom oss stod en häst som hade 2.16 i rekord och jag hade 2.30 så just då så var det en nackdel men nu sänkte ju min häst till 2.15 och med 1200 på kontot så kommer hon ha fördel i vissa pengahandicap genom att ha gått så fort med så lite pengar på sig, faktiskt så tycker jag att loppen har blivit mer o mer jämnare nu fast det är pengahandicap för alla hästar börjar ordna sig så det blir mer jämnt, så fortsätter vi såhär så kommer det bli kanon och jämna lopp.. Så lycka till alla ponnytravare vare sig det är tidhandicap eller pengahandicap ni är ut i..** ## Comment 20 Author: hannibal-roll För en ponny som gjort många starter och tjänat en del pengar som min ponny gjort är pengahcp inte så roligt. Man hamnar fel till och kommer sist varje gång. När vi nu nästa år dessutom får starta på autorekordet blir det svårare även i gruntidshcp loppen. Det skiljer bara 3 sekunder på min ponnys volt och auto rekord, han är alltså inte "smygkörd", de tre sekunderna beror på att startbil ger en liten flygandestart effekt. Känns inte som att det är lönt att starta nästa år om man inte är redo att sänka rekordet lite till. Jag tycker att det är sorgligt om vi förlorar bredden inom ponnytravet, att alla kan vara med var det som fick mig att börja en gång i tiden. Vem bryr sig om jämnare lopp om man ändå inte har en chans att ens komma med (högst antal poäng har företräde!)?? ## Comment 21 Author: iiirma När jag var i Danmark hade de ett smart system (tycker jag) vad det gäller rekordet de handicapas efter. De körde med att snabbast tiden inom de senaste 5 starterna gällde! Då blir det inte som det blir för många (min förra ponny var i det träsket länge) att de gör ett kanonlopp och får ett bra rekord, men sen går de aldrig den tiden igen! Går man då efter formen i stället, som de gör i Danmark, så blir säkert loppen mycket jämnare också. Men då kan man ju tänka, att man sparar sin häst i fem starter för att sedan vinna säkert, men tar man fem nollor för en vinst?! ## Comment 22 Author: AnnaLundin DET var ett intressant system! :D Det skulle ju kunna vara räddningen för nya orutinerade kuskar, då KAN de ju låna sig äldre rutinerade ponnyr och köra dem i det tempo som är lagom för kusken i stället för att ge sig ut i lopp som är alldeles för svåra när man är ovan. ## Comment 23 Author: StallBakhet #21: Låter helt klart som en intressant variant som kan vara något att studera närmare för att se om det är något som vi kan anamma i det svenska ponnytravet och så att det går att hantera i Ponnysystemet. ## Comment 24 Author: AnnaLundin #23 Undrans om man kan skriva ut proppar med detta system som det är just nu? jag menar, man kan ju prova det i så fall... ## Comment 25 Author: Kratern #21 Mycket bra system. Jag tror inte att man tar fem nollor för att vinna **en** gång och sen fem nollor igen osv. Så vitt jag vet så finns möjligheten för arrangörer att bruka det systemet även här i Sverige, men jag kan ha fel. ## Comment 26 Author: StallBakhet Jag tror inte heller att någon väljer att få ett antal nollor i raden för att sen få en vinst. Som det är nu så går ju helrad före halvrad samt att poängen sen är så att säga utslagsgivande. ## Comment 27 Author: Lozzan #21 Det systemet tycker jag låter mycket bra, iallafall att det finns vissa lopp som räknas efter den snabbaste tiden de senaste fem starterna. ## Comment 28 Author: tuffing Mycket intressant diskution angående prispengar. Men... är det någon som tänker på att det är bra med prispengar, för då kan vi som t.ex. har en gård skriva in hästarna i verksamheten och på det viset lyfta momsen. Detta gäller oss alla, man behöver inte vara den som vinner jämt. Men ska vi ha penninghandicap måste det fastläggas en pris nivå i hela landet, det går inte att ha 600:- på vissa ställen och kanske 1200:- på andra ställen i första pris. Har vi tidshandicap då vet vi att klockan går lika fort i hela landet. Mycket intressant detta med handicap efter de fem senaste starterna. jag hoppas att någon tar upp detta på nästa förbundsstämma. ## Comment 29 Author: [Borttaget] Oavsett om vi kör på tid eller pengar så kommer det alltid att komma ut nya snabba debutanter, men de får pengar på sig och hamnar därmed längre bak nästa gång, i tids handicap kan man hålla ponnyn kvar på ett långsammare rekord än vad den har kapacitet till om man vill. Men jag ser att många rusar iväg med sina debutanter och vinner med hur mycket som helst när de skulle kunna smyghålla dem mycket mer. Varför? ## Comment 30 Author: Kratern Är det någon som vet om det är så att vi **KAN** använda handicapsystemet som nämns i #21 redan nu? ## Comment 31 Author: Ylva_Sundbyholm Det systemet som ni skriver om att räkna rekordet på senaste fem starterna har funnits i Sverige. Det var på den tiden man räknade så kallas Ev gottgörelse. Jag vet inte när man tog bort det och varför.  I övrigt tror jag på penninghandicap i längden. Här kan du köra din häst för vinst varje gång även om du har hästar i loppet som går mycket fortare, då kan du i alla fall försöka. I tidshcp blir det lätt att man stryker i stället för att man har chans på en 5 plats och sänka rekordet. Men som ni skriver så hamnar nya orutinerade i kläm, men det gör de även i dag skulle jag vilja säga. Där bör vi komma på något helt nytt sätt att ge dessa en chans i loppen. Att blanda penning och tid lopp gör att man kan matcha en ponny på ett helt annat sätt. Du kan gå ut först i penning lopp och ta enkla segrar efter det har du mkt pengar men inte så bra rekord, då går man över till att köra rekordhcp. Har man en rikgit bra häst kan man sen gå över till att köra penning lopp igen. Det här är inget jag bara har suttit och lekt med tanken runt utan det var flertalet av de så kallade "proffs" kuskarna som gjorde detta förra året. Ylva ## Comment 32 Author: Andy Gottgörelsen togs bort nån gång på 90-talet, då ponnysarna handicapades på tiderna på de 5 senaste starterna, dock max 5 sec från recordet. Det funkade bra tycker jag.  Penninghcp kan bli bra tror jag om man har samma prissummor över hela landet, och att det skiljer sig mellan klasserna, typ att det är mindre pris i "noll-loppen" och ökar efter klasserna, så att de snabbare ponnysarna tjänar lite mer. ## Comment 33 Author: Tella Vi har haft systemet med snabbaste tiden i de senaste fem starterna även i Sverige, men som vanligt missbrukades det, så det gick inte att använda. Ex om någon galopperade bort sig två gg samma dag behövdes det ju bara tre starter med smygkörning. ## Comment 34 Author: Lillen Fördel med tillägg efter pengar är att man kan köra sin häst för fullt hela vägen in i mål, utan att behöva tänka på tiden´, även när man inte är blan de första och det går fort i loppet. ## Comment 35 Author: Kratern #33 Om nu någon vill "sumpa" fem starter för att **ev.** vinna en så får dom väl göra det då. Jag tror ändå att det systemet fungerar bäst. Min åsikt i alla fall.