# Rapporterings bestämmelserna vara kvar eller inte Author: VeronicaP Vad tycker ni om rapporteringen , nu när det ska försvinna från storhästtravet ska det vara kvar på ponnysidan eller även tas bort härifrån. ## Comment 1 Author: VeronicaP Jag tycker att de kan tas bort  och vara som storhäst då , eftersom vi ska följa deras regler i allt annat. ## Comment 2 Author: giffan Ska vi följa stortravet så är det bäst och enklast skulle jag tro om det försvinner även på ponnytravet. Finns ingen anledning att det ska finnas för ponny om inte för storhäst. ## Comment 3 Author: ryttarn #1 Håller med dig på så sätt som rapporteringshanteringen görs idag. Detta då det av vissa domare används i tid och otid utan att det har någonting med hästens skick att göra, snarare banans.... Däremot skulle jag gärna se ett utökat ansvar från veterinärer att kolla upp hästar som ser ofrächa ut och att ha möjlighet att direkt kunna utfärda startförbud eller dyligt. För tyvärr finns det folk som startar hästar som inte alls har på banan att göra och det anser jag måste beivras. Men rullar en ponny med bakbenen för att han inte får fäste i en lös och illa preparerad bana skall inte hästägare drabbas av friskintygskrav. Friskintyget borde då istället sättas på banansvariga. Under innevarande säsong måste jag säga att bankvalitén på många banor har försämrats gämfört med tidigare år. Jag hoppas på en rejäl skärpning där.... ## Comment 4 Author: VeronicaP #3 Precis . På Jägersro förra helgen så fick ju vissa ponnyer startförbud direkt även om de var deras första rapportering. Tycker också att veterinären kan kolla hästen/ponnyn i stället om de tycker att den halt/ dåligt skick eller annat. ## Comment 5 Author: olivialundgren **tycker som de flesta som har skrivit.. att vetr skall kolla på hästen,** **för det finns ju de hästarna som kan ha ont, utan att man gör nått åt det och låter de springa så**..med min ponnyhon travar inte klokrent hon har algit på sig och är rädd för att sträka ut, vi har haft vetr till henne, gett henne kortizon för att se om det skulle bli bättre, men  det blir det inte hon har den stilen, och hon har blivit rapp men när vetr såg på henne gjorde han genom gång och kunde itne hitta något fel. ## Comment 6 Author: StuteriSolo Det är väl helt enkelt så, att om en ponny travar orent är det oftast inte för att den är halt, utan det har andra orsaker. en del använder oren trav när det går för fort, andra klarar inte dosering, eller lös bana o.s.v En ung ponny kan vara inne i en växtfas och kan inte trava ett steg - den är ju inte halt i ordets rätta bemärkelse men travar inte rent. Vad jag undrar är vad som händer med dessa olika situationer? BLir det veterinären som får säga sitt? Eller är det måldomarna som ska bedöma om de är halta under löp? (Om rapporteringen tas bort) ## Comment 7 Author: Pondus Jag undrar precis som # 6. \+ att om ponnyn går väldigt orent, ska den få ett ( g ) i raden i stället då eller ? Fast att den inte  har galopperat ! " fundersam " ## Comment 8 Author: Tusen Annledningen att regel skall tas bort inom stortravet är att de tycker att de som rapporteras ofta är halta och ändå tas bort av veterinären. Inom ponnytravet går tyvärr många ponnyer orent vilket jag tycker är förödande för travet. Anledningen till det orena travet är dock oftast inte att de är halta uten att de är överforcerade eller orutinerade. Därför skulle jag istället vilja återgå till diskning för orent trav då hästar SKA springa rent enligt mig. En diskning innebär endast att man diskas och ingen veterinär koll behövs. Det kan göras om man misstänker hälta istället. Fast jag vet att många är helt emot detta så tror jag ändå att utan någon tillsägelse för orent trav kommer vi tyvärr att få mängder av ponnysar med orent trav. Rent trav kommer att bli en raritet.![Gråter](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-cry.gif "Gråter") ## Comment 9 Author: VeronicaP Fast sen så kan ju jag tycka att man måste lära sig hur en renrasad shetlandsponny eller russ travar pga hur de är uppbygda . Titta på en utställning tex om en shetlandsponny travar fort så kan den få lite \*studsig\* trav bak , men det är ju eg helt naturligt för den rasen har jag fått förklarat för mig pga de har ett brett kors och det kan göra att de blir studsiga när det går fort  och är eg helt enligt rasstandarden och borde inte rapporteras då .... ## Comment 10 Author: VeronicaP Jag kan även tycka att ibland på vissa banor så blir hästarna rapporterade lättare än på andra , jag har alltid fått för mig att det är mellan 300-400 meter som de ska trava orent och inte tex bara ett fåtal steg på upploppet tex.. eller genom en kurva , som man ibland kan se att vissa hästar tyvärr blir. ## Comment 11 Author: hannibal-roll Håller med #3! Sen kan jag tycka att rapporteringen har en viktig "pedagogisk" funktion dvs. den talar om för tränare/kusk att ponnyn inte travar rent. Vad det sen beror på är ju en annan femma och därför känns det knasigt tycker jag med regeln om friskintyg. En halt ponny ska strykas av veterinären innan start, inte få ett R och ett begränsat start och anmälningsförbud på 5 dagar. Jag var med på den tiden när man kunde bli diskad för oren trav och det vill jag absolut inte ha tillbaka då det blir ännu ett stressmoment för domarkåren när det kommer till att avgöra vad som är orent och inte under pågående lopp. ## Comment 12 Author: Tusen #11 Varför skulle det vara mer stressande än att rapportera? Det är samma domare som idag rapporterar som också diskar för orent trav. Inte särskillt konstigt tycker jag. Ett R i raden betyder ofta mer än bara orent trav. Ofta (på stor häst) finns en skada bakom det orena travet. Även om så inte är fallet för ponytravare så får de ett R i raden som jag tycker är felaktigt. Diskning för orent trav kostar inget mer än en ev placering och det är MYCKET billigare än ett veterinärbesök. ## Comment 13 Author: rolsson Jag tycker vi skall ha rapporterings möjligheten kvar. Den enda skillnaden blir väl att det blir veterinären som kommer att sätta R istället plus att R et kommer inte att synas i programmet. Det blir säkert dyrare för hästägaren nu också för det blir säkert många fler friskintyg. \# 8 Jag håller inte med dig på att det orena travet beror enbart på överforcering eller orutin, det finns faktiskt ganska många som är halta med. ## Comment 14 Author: ryttarn #12 Problematiken med diskning för orent trav är att diskussioner om jäv och liknande opartiskhet garanterat tar fart. Med tanke på hur ofta den diskusionen redan idag kommer upp när det gäller galopp så tror jag det vore förödande med diskning för orent trav då det till stor del handlar om bedömning om vad som är oren trav.... ## Comment 15 Author: hannibal-roll #12 Jag menar att det blir ytterliggare en faktor att bedömma. Den svåraste frågan blir ju hur orent är tillräckligt orent för att en ponny ska bli diskad? Om en ponny ska diskas ska det ju avgöras så snabbt som möjligt då det kan påverka hur loppet blir kört och målordningen. När regeln om diskning för orent trav togs bort tyckte iaf jag att det var en lättnad. Tror att det räcker med rapportering, det straffar sig ändå i längden att överforcera sin ponny eller tävla den när den inte är frisk. ## Comment 16 Author: Miii4 Ska vi vara som stora travet ska det bort, men personligen tycker jag det ska vara kvar. Får man ett R så är det ju en fingervisning om att något inte står rätt till, antingen är det överforcering, orutin av kusken eller helt enkelt skada som tidigare sagts. Då är det kanske dags att kolla upp vad som inte står rätt till. Hellre hårdare krav på ren trav än ett gäng ponnysar som "är av på mitten" och skapar en dålig bild av våra ponnysar i övrigt. Är det helt enkelt så att hästen är byggd på ett speciellt vid kanske just den individen inte ska användas i trav för tillfället/överhuvudtaget. ## Comment 17 Author: rolsson #15. Jag tycker att det var fel när orent trav togs bort för då kunde man gå ut och varna för just oren trav när hästen var överforserad och de som då var lite förståndiga brukade ta upp sin häst lite grann och visa att jag har fattat," jag tar mig bara hem nu" och då brukade alltid domarna släppa igen dem för då blev oftast travet bättre när de inte gick för fullt längre. Det samma var när det var orutinerade kuskar som körde de såg ofta inte ens att hästen gallopperade med ex vis bakbenen då var det också bra att kunna gå ut och varna för då lärde de sig att så här skall det inte se ut. ## Comment 18 Author: VeronicaP #16 Fast en rastypisk shettis som ser ut som en shettis ska , har ju tex det är breda korset som kan göra att hästarna studsar med rumpan när det går fortare och inte vill vi väl eg avla bort typen på våra ponnyer ? Det är lite likadant med vissa russ faktiskt , typen ska ju vara kvar ändå , det går ju inte att jämföra ponnytravgången med storhästrav gången de är ju helt olikt byggda så ibland kan det ju även vara så att domarna måste lära sig hur de olika raserna fungerar. Bara för att du får ett R så behöver det inte vara något fel på ponnyn överhuvudtaget , jag har sett ponny som blivit rapporterad inom 500 m för galopp och som också fick ett R och då undrar man vad de såg den orena traven när hästen i stort sett galopperade hela tiden ?? ## Comment 19 Author: rolsson \# 10. Jag tror inte det finns någon häst i detta land som blivit rapporterad för några steg på upploppet eller för att den travat dåligt igenom en kurva så dåliga domare har vi inte inom ponnytravet. ## Comment 20 Author: VeronicaP \# 19 är du säker  ![Flört](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 21 Author: rolsson \# Japp. ## Comment 22 Author: Hannna Jag tycker nog man kan ta bort det. För har man ett "r" i raden blir man med största sannolikhet extra hårt granskad i nästa start, och det känns inte riktigt juste. Nog för att man ska kolla och vara uppmärksam, men det på samtliga hästar. För det kan nog lätt bli så att de med "r" i raden granskas noggrannare. Om det nu ska tas bort, som någon nämnt tidigare, det här med startförbud. Det delas ut bra mer startförbud i "stortravet" än ponnytravet (med annan orsak än rapportering), därav tyckte man att rapporteringssystemet kunde tas väck, som ju i längden leder till just startförbud. Men samtidigt ska man kanske ha i tanke att våra ponnyer presterar kanske lite ojämnare än vad varmbloden gör. Ett varmblod kan ex bli ålagd ett startförbud om den underpresterade kraftigt. Och sedan känns det väl bra att sammanlikna reglerna så mycket som möjligt med "stortravet". ## Comment 23 Author: ryttarn #19 det kan jag garantera att det har hänt..... eller snarare att en viss dommare alltid sätter ett r på en viss häst därför att det förekommit en långvarig konflikt mellan dommaren ifråga och hästägaren. Sedan kan hästen ifråga trava kanonrent, har ingen betydelse. Nej, bedömningsregler skall bort ur travet men ge gärna veterinärerna större ansvar och befogenheter..... ## Comment 24 Author: Teja-Bea Jag håller med om att veterinärerna ska ha större befogenheter. MEN! Jag har kört trav varje år i 15 år och tycker att ponnyerna travar alls sämre på banan - och får vinna på det!! Idag kan en häst trava orent, få R,  och vinna två hela lopp innan den blir ålagd friskintyg. Om ponnyn är överforcerad lär sig inte kusken mycketpå det/fortsätter köra illa med avsikt. Om ponnyn är skadad hinner puchas igenom 2 lopp innan ngt händer (om nu inte vet. ingriper) Med varning/diskning får kusken tillsägelse direkt - oavsett rutin. Och en skadad häst kommer antingen bromsas ner eller tvingas lämna banan. Så faktiskt - för sportens, barnens, hästens och pedagogikens skull - _länge leve varning/diskning för oren trav!!!_ ## Comment 25 Author: Teja-Bea Men nu var det ju inte detta diskussionen handlade om... Det var R:ets vara eller icke vara. Att ponnyerna har "sämre taktkänsla" än varmbloden är ingen nyhet. Jag har tidigare vart emot rapporteringsbestämmelserna. R behövs nog inte i så stor utsträckning bland varmbloden, men jag tror ändå att ponnytravet behöver någon form av hint. Så om jag inte får tillbaka varning/diskning så tycker jag att Rapporteringsmöjligheten ska finnas kvar. ## Comment 26 Author: PromiseMinanMorfeus Jag tycker att de ska införa de gamla sättet, att man ska bli först varnad för oren trav och sen om hästen fortsätter gå illa så ska den diskas. Jag tycker iaf så, för ibland tycker jag det bara är fel att vinna ett lopp när en häst går så illa! ## Comment 27 Author: nemesis jag tycker med att man ska kunna bli diskad i ett lopp för orent trav först en varning och om hästen fortsätter gå orent så ska den bli diskad! ## Comment 28 Author: Tusen #15 Nej, det blir inte ett moment till att bedömma. Istället för R (som bl.a. gäller för orent trav) går domaren ut i högtalaren och varnar för orent trav. Då har kusken möjlighet att korrigera sin häst och visst komma in odiskad (och utan R). Och sen måste jag ifrågasätta detta eviga snack om jäv. Visst kan de väl ibland ifrågasättas men man är ju inte ensam domare i tornet och fler och fler banor använder sig av STC-domare. Så det snacket börjar kännas rätt vekt.  Min erfaremhet är att dessa #domarbarn" oftast får hårdare bedömning än andra JUST för att det inte ska snackas om jäv. Men fel kan alla göra (utom domare till tävlande barn tydligen) ## Comment 29 Author: ryttarn #28 Tänker inte gå ut med namn, MEN, det är inte helt ovanligt tyvärr, oftast beroende på konflikter mellan vuxna som går ut över barnen. Jo det blir ett moment som skall bedömmas subjektivt, för vad är oren trav? var går gränsen? På Kallmar i Lördags skulle nog 80% av russen varnas för orent trav, detta hade varken med överforserade hästar eller skadade hästar att göra utan att banan på sina ställen var mer än lovligt mjuk. Bedömningar hör hemma innom dresyren, inte innom racing. Ge däremot veterinären ökat ansvar och befogenhet att plocka bort hästar innan start, efter provstarter eller efter lopp. Men en bandommare skall inte göra denna bedömning. Sedan angående detta med att varna för orent trav i hötalarna, grattis om du lyckas fixa högtaleri med ljud så att kusken hör.... Svenska travbanor har urusla högtalarsystem, oftast är det helt omöjligt för kusken att ens uppfatta en diskning. Antingen är volymen så låg att det inte hörs eller så är delayen mellan högtalarna så horibla så det bara blir en gröt av altihopa. Tyvärr är detta mer regel än undantag...... ## Comment 30 Author: DeniseM Det måste vara dåliga domare som kollar om det finns r i raden först och sedan kollar extra noga på ekipaget. Så ska inte bra domare göra. Det är för dagen det gäller och de ska ha lika mycket koll på alla hästar i ett lopp. Tycker att man ska fortsätta att ha någon form som visar att hästen sprungit orent, vem vet, kanske t.o.m varnas och sedan diskas. Det är ju tråkigt när man kommit efter någon som vunnit och fått en rapportering för att hästen har sprungit över dess kapacitet. Kuskar och tränare borde träna på att hålla koll på att hästen inte springer orent.. För ofta kan man som kusk se till att en häst inte springer så pass orent, genom att t.ex sänka farten i lopp.. Men varför då ta ut en häst som kanske inte mår så bra i sin kropp och har ont? För alla hästar kan springa rent! ## Comment 31 Author: VeronicaP #30 Det är väldigt vanligt att en häst som har fått ett R kollas nogare än andra som inte har fått det. Likadant med hästar som har blivit diskade , de kollas också nogare just för att de kanske har lättare till galopp än övriga. Det här med rapportering tycker jag är jättesvårt, vi har ju tex våran Ijor som har blivit rapporterad några gånger ( fast ännu så länge bara på hemmabanan ![Flört](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört")) Problemet med Ijor beror inte på att han har ont någonstans  eller så utan att han har för bra baksteg och att han är väl följande sitt spår ( som för övrigt  är rasenligt, där får ju inte hästarna bredda enligt rasstandarden) , det kan räcka att hans framskor råkar bli \*lite för slitna\* ( kan gå fort när de körs på halvrunda) att hans bakhovar har råkat växa lite för mycket ( även svårt för mig att se   ibland, för han skors om ibland när andra tycker att är det nödvändigt han är ju inte alls lång) . Även om han blir för het eller att han är lite tjurig för dagen kan göra att han slår i bak i fram och då hoppar till. Kan nämnas att Ijor bara är 4 år och det är inte allt för ovanligt att just unghästar kan ha lite balanseringsproblem utan för att den delen vara halta. Vi hoppas ju att det ska växa bort och att vi i slutändan inte ska behöva ha skydd bak och boats fram tex och att kunna ha samma skoning runt om men det får ju framtiden visas och Ijor är inte dåligt byggd utan är byggd som ett riktigt russ. ## Comment 32 Author: DeniseM #31 Ja, jag kan tänka mig det, men så ska det inte vara.. Bra domare vet det och ska då inte kolla extra mkt på någon om de inte märker fort att en häst är rullig i ett lopp som körs för dagen och ska då diskutera med varandra och veterinär för att fatta ett beslut angående om den ska ha r eller inte. Många unghästar har problem med det och då gäller det ju att skynda långsamt, det får ta den tid det tar för att de ska hitta balansen. :) ## Comment 33 Author: ryttarn #32 ursäkta utrycket, men vilken planet kommer du ifrån? Dommare är människor och inget annat, inte någon form av övermänniskor. Alla människor, även dommare, försöker hitta ett rationellt sätt att förenkla sitt arbete(elementär psykologi), medvetet eller omedvetet. givetvis är dommare medvetna om att en häst ligger illa till för omkval eller friskintyg. Hur man sedan hanterar detta beror helt enkelt på personlighet och undermedvetna rationaliseringar. Men tro aldrig att dommare är övermänniskor, dom gör lika mycket rätt och tokigt som alla vi andra. För övrigt anser jag fortfarande inte att friskintyg eller fem dagars startförbud tillför någonting till hästhälsan, det är inte därskon klämmer.. #31 Balansering är en never ending storry......![Obestämd](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") ## Comment 34 Author: rolsson \# 23. Det är aldrig en ensam domare som sätter ett R på en häst  utan när en häst skall rapporteras är hela nämden med i det beslutet, man skall nog inte lyssna för mycket på hörsägen det blir lätt typ" råttan i pizzan ". #31. Att hästar med R i raden skulle kollas mer noggrant än andra stämmer nog inte, jag tror inte att det finns någon domare som sitter och läser in sig på loppen innan start tillfället och hästar som travar orent visar ju det i loppet ändå. Här är många som tycks tro att besättningarna i domar tornen är ett gäng ilvilliga mäniskor utan någon form av kompetens som bara är ute för att skapa dålig stämning bland kuskar och hästägare.Allt detta elände gör domarna helt ideellt och på sin fritid för att de vill att travungdomarna skall få lov att tävla. ## Comment 35 Author: ryttarn #34 om det bara var hörsägen hade jag inte skrivit det. Men jag vill inte vara mer konkret av omsorg om dom inblandade. Men det är inte min fasters mosters kusin som drabbats av detta..... Sedan skall det vara en extremt stark nämnd som går emot dommarnämndens ordförande, det finns lixom inte tid till det. Jag tror inte att dommare och nämnd är illvilliga, däremot är dom människor med sina fel och brister. De brister som dom visar utanför banan tar dom gärna med sig upp i tornet oxå. Givetvis är det en minnoritet som utmärker sig, men det finns ingen anledning att ha subjektiva bedömningsregler i en racing sport, det hör hemma i dresyr och dyligt. ## Comment 36 Author: Teja-Bea #34 Tyvärr är det så att när några få domare missköter sitt förtroendeuppdrag så drar de skam över alla domare och alla får dåligt rykte... =/ Detta försvårar ju tyvärr även rekryteringen.. Men vi vet ju hur många fungerar; "jag har inte gjort fel - det var domaren som dömde fel!" Det förekommer nog i alla sporter! ## Comment 37 Author: rolsson #35.Tror inte det finns någon medlem i domarnämden som har några problem med att gå emot ordföranden om de tycker han gör fel vi skriver ju ändå 2008 nu, sen att det inte finns tid till att gå emot ordföranden var har du fått de uppgifterna ifrån. Du skriver också " det finns ingen anledning att ha subjektiva bedömnings regler i en racing sport " då finns det ju ingen anledning att ha domare i tornen längre för allt vad domarna gör i tornet kan tolkas som subjektiva bedömnings regler. Ex vis.Vi börjar med understarter. Flagga eller fria, går att diskutera bedömt rätt eller fel. Hästarna i loppet. Galopper eller inte och antal galopper, går att diskutera rätt eller fel. Förseelser under lopp går att diskutera, rätt eller fel. 20meters galopp på upploppet, var den 19 eller 21meter går att diskutera, rätt eller fel. Målordning på de banor som ej har målkamera,går att diskutera rätt eller fel. Slut Tider på de banor som ej kör med automatik, går att diskutera rätt eller fel. ## Comment 38 Author: savrarpstuteri #24, 26 o 27 (glömde jag nån...?) Vilken fantastisk syn ni har ![Glad](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad")! Jag tillhör också skaran som med en dåres envishet vill ha tillbaka varning o sen möjlighet för diskning av orent trav. ## Comment 39 Author: Tusen #29 Men inser inte du att R betyder att hästen har sprungit orent. Det går ju att bedömma. Eller hur?? Om man istället varnar för orent trav så slipper man använda sig av R. Samma domare, samma bedömning. Skillnaden är endast konsekvensen. Är det så illa att 80% av alla ponnysar springer orent då är det väl verkligen dags att återinföra diskning och varning för orent trav. En unghäst som travar orent skall omedelbart tas ned i tempo, anser jag. Den är forcerad. Den lär sig annars att trava orent och det finns det många bevis på ponnysar som lärt sig detta. Att skylla på balansering är bara något folk gömmer sig bakom istället för att lära sig KÖRA ponny. ## Comment 40 Author: ryttarn #39 Vi får avsluta där, vi har helt olika åsikt och det blir bara korkade argument till slut...... jag bemöter därför inte ditt inlägg. ## Comment 41 Author: VeronicaP #39 Måste säga emot dig där lite faktiskt har sett många unghästar som travar orent i sakta tempo( precis som storhästtravarna kan göra ) , men som travar klart mycket renare med käk och i \*högre fart\* Men nu var det ju inte det som det gällde utan om vi ska följa STC eller inte. Sen så var banan på Kalmar i helgen verkligen urkass i kurvorna det tog tvärstopp in i sista sväng och när de skulle gå ur sista sväng så sjönk de i stort sett så det var inte alls konstig om det var många som travade orent och det var fler som travade orent i kalmar i kurvorna än jag sett på länge och det berodde varken på hästarna , kuskarna utan helt och hållet på banans kvalitet... ## Comment 42 Author: rolsson #41. Om man då tittar på resultat listan för Kalmar så var där 150 starter och enbart 1st rapportering så då kan man ju lugnt säga att domarna hade klart för sig i tornen och inte som det skrives i vissa inlägg att domarna rapporterar lite hip som happ ## Comment 43 Author: VeronicaP #42 Ja de visst nog precis hur banan förhöll sig , tror nog de flesta vet att Kalmar hade lagt om underglaget och höll på ända till Torsdag/fredag l med den och heder ändå åt ansvariga de gjorde vad de kunde , den sladdades ofta och de kämpade med banan och då är det ju extra bra om domarna vet hur banförhållandena är eller hur\`? Ja jag vet inte hur många som blev rapporterade då jag inte orkar och sitta och titta efter det helt ärligt .