# Starta med 2 hästar... Author: Christina-Lundberg Hej på Er alla.. Jag har en liten fundering kring detta. Om man står som ägare på 2 hästar och dessa startar i samma lopp, man kör den ena och anlitar en annan kusk till den andra. Får man göra så? Det har gått genom öronen att man inte får göra så... så vad gäller? ## Comment 1 Author: CarolaCarro står du på tränare på på båda hästarna så måste du köra en av dom...  Va ja har förstått??? Men man får inte tävla någon annans häst och ha med en egentränad häst som en annan kusk kör..  tror ja de är?? ## Comment 2 Author: Karsk I stortrav får du inte köra en själv om du har två i samma lopp. Men det är om du står som ägare på båda två. Men om du står som tränare på båda, men bara ägen en av dem själv så går det bra att ha dem i samma lopp. ¨ Så har jag förstått det och jag tror det är samma i ponnytrav. ## Comment 3 Author: CarolaCarro De är väl klart att samma ägare får ha 2-3 hästar i samma lopp?? ## Comment 4 Author: Karsk joo de får starta i samma lopp men ägaren får inte köra en av dem själv.. så är det då i stortravet ## Comment 5 Author: Mandah #1 Håller nog med dig, det är det som jag har hört iallfall. Om man har med en egenhäst i loppet, men kör åt någon annan, så får man inte göra, men att man kan ha med 2 egna hästar och köra en av dom och låter någon annan köra den andra är okej? Det är vad jag har hört iallafall. ^^, ## Comment 6 Author: [Borttaget] #5 Är helt säker på att det är som du säger... ## Comment 7 Author: Karsk #5  ja det kan vara sant att det är så. Har bara hört hur det är i stortrav ## Comment 8 Author: Jennie_A Detta är en bra fråga, eftersom det står i Tävlingsreglemente att 41§ (som frågan i #0 är ställd om) gäller "totolisatorlopp", och i Tillämpningsanvisningar finns ingen tolkning av detta. Ponnytravet kör sällan med totolisatorlopp, så då gäller inte detta? Eller? ## Comment 9 Author: Karsk #8 Ja jag tycker också att jag har läst nått sånt där.. Det borde ju gälla ändå. ## Comment 10 Author: equuleus Jag har varit utsatt för detta många gånger förut och du får inte köra någons annans tränade ponny mot din egentränade ponny. Har du en egentränad häst med i loppet måste du alltid köra den i första hand. Har du två egentränade hästar med i loppet får du välja som du vill. ## Comment 11 Author: giffan #10 Precis, man ska köra den man har mest vinning i. Dvs att om jag äger den ena och lånar den andra, men står som tränare på båda, så ska man köra den man äger. Har man lika stor vinning av att köra båda får man själv välja. Men är det som det står i #8 Så borde detta inte gälla vanliga ponnytravlopp som körs utanför totalisatorn. ## Comment 12 Author: Karsk Jag tycker det borde skrivas bättre i reglementet, för det är inte ,ånga som vet om det där ## Comment 13 Author: ryttarn #12 Förstår inte problemet. Är det totalisatorlopp gäller dels regler om vilken häst man skall köra om man har flera egentränade i loppet, men det gäller oxå för regler om kuskbyte och kanske något mer. Är det ingen vadslagning i loppet så gäller inte dessa regler utan man gör som man vill. ## Comment 14 Author: johannaolofsson #13 Jag tror faktiskt inte att det är så. Jag har pratat med A.Florqvist om detta och enligt honom så träder Stc´s regler in när Sptf inte har någon egen regel över detta. Så det är alltså som #11 skriver att man måste köra den häst man har mest intresse över, tex äger, familjen äger osv vare sig det är ett totalisatorlopp eller ej. Arne! Du får gärna förklara här om du läser denna tråd! // JOHANNA ## Comment 15 Author: ryttarn #14 Jo, men om ett lopp inte är totalisatorlopp så kan ju inte regler för totalisatorlopp gälla? Anledningen till regeln är att spelarna skall känna trygghet i att man kör den häst man har störst intresse i, men finns det inga spelare så är det ju inte intressant med en sådan regel. Iof är detta inget problem för oss då jag står som tränare och ägare på alla våra hästar, så vi kan i princip göra en Goop..... ## Comment 16 Author: johannaolofsson Jag och min syster har nämligen blivit tillsagda att Julia som är tränare måste köra den häst hon är med och äger och detta på ponnytävlingar utan totalisator spel. ## Comment 17 Author: [Borttaget] Jag har en liten fundering som slagit mig.. När man måste göra kuskbyte, skall man då inte byta till en kusk som är i samma "klass" som en själv? kört lika mycket lopp osv? _eller är det bara nåt jag hört? Eller får man byta hur som helst ?_ ## Comment 18 Author: ryttarn Hmmm.... Satt och läste lite nogrannare i tillämpningsanvisningarna: **_Läsanvisningar:_** _Häst = ponny_ _Totolisatorlopp = officiellt ponnylopp_ _I paragrafer där STC står läggs SPTF till och_ _sällskap jämställs inom ponnytravet med SPTF_ _ansluten klubb eller förening._ Altså räknas alla officiella ponnylopp som totalisatorlopp. Underligt tycker jag då regeln är till för spelarna och finns det inga spelare så är ju regeln ointressant...... ## Comment 19 Author: johannaolofsson #18 Oj, ja så kan det vara![Förvånad](http://ponnytrav.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-surprised.gif "Förvånad") ## Comment 20 Author: Karsk \# 18 ja bra att vi fick en lösning på det där :) ## Comment 21 Author: ryttarn #17 Detta är lite klurigt. Här tycker jag det är lite svårtolkat vad som gäller. Läs §32 i TR med tilläg i tillämpningsanvisningarna. _**Min tolkning**_ är att detta bara gäller russlopp med totalisator eller där det är handikappat efter kusks ålder eller andra kvalifikationer och att man i övrigt kan göra kuskbyten utan att kusken är likvärdig  Men jag tycker nog att det kunde skrivas ut lite tydligare. ## Comment 22 Author: giffan #17 Man ska byta till likavärdig kusk, och kusken får inte ha varit uppsatt på annan häst i samma lopp och blivit struken. ## Comment 23 Author: Karsk #22 jag har du gjort kuskbyte ibland och då har jag inte haft likvärdiga kuskar.. Ingen har sagt nått om det.. men man har ju hört regeln ## Comment 24 Author: ryttarn #24 Detta har tillämpats väldigt olika på olika banor..... ## Comment 25 Author: [Borttaget] Men ska det inte tillämpas lika på alla banor och enligt regeln? visst om man inte kan få exakt lika kuskar när man byter men man kan ju inte byta till en som kört mer än 200 lopp mer? ## Comment 26 Author: Karsk #25 Ja det måste ju ha gjort det.. här uppe har jag aldreg hört nått om det.. ## Comment 27 Author: ryttarn Problemet är väll hur man tolkar regeln och hur man bedömmer "likvärdig kusk". Jag har exempel på kuskar som kanske bara kört 20 lopp men som är väldigt mycket duktigare än en kusk som kört flera 100 lopp.... ## Comment 28 Author: [Borttaget] #28 självklart kan det vara så, men det ska ju vara likvärdiga. Och en kusk som knappt kört 100 lopp med inte så bra resultat kan väl inte ersättas med en som kört över 200 med riktigt bra resultat? det är ju inte likvärdigt på något sätt hur man än vrider o vänder på de?  är alla banor medvetna om dessa regler? ## Comment 29 Author: MarcusJohansson Frågan är vem av oss som skriver en motion till sptf om detta. För i praktiken är det nästan omöjligt att tillämpa. "När du får inte sätta upp din kompis Stina för hon är mycket bättre än du lilla gumman. Hon har kört 112 lopp och till skillnad från du har hon blivigt etta 21 gången. Du har bara gjort det 12 gånger!" Det går ju liksom inte att motivera för en 12 åring eller hur. ## Comment 30 Author: [Borttaget] men du får ju sätta upp vilken kusk som helst men det är ju när det är själva kuskbytet? eller? :S det är iaf så jag menar.. och då tycker jag inte att det är så svårt att tillämpa om man tänker efter.. ## Comment 31 Author: Karsk #30 Håller med dig till viss del.. Men det är ju svårt att veta vad som är likvärdig och inte ## Comment 32 Author: [Borttaget] #32 det är ju bara o titta efter, jag har inte ´kört med så stor framgång men ändå kört en hel del lopp, men jag kan inte ersättas av en som kört lika många lopp och vunnit nästan alla och kan inte ersättas av en som kört mindre lopp men med fler segrar heller.. Så ser jag på det och tycker inte att det verkar svår.. Bara att tänka.. sen kommer man väl aldrig att få det exakt men det ska inte gå att byta till en 3 ggr så bra kusk... tycker det kan räknas som fusk faktiskt.. och det ska ju vara rättvist (: men det är ju bara mina tankar! ## Comment 33 Author: Karsk #33 Men även en som är bättre på att köra kanske inte är bättre på att köra mig häst.. Klart det ska vara rättvist. Men det är också svårt. spec här uppe i norr ## Comment 34 Author: MarcusJohansson Men utgå från att du har en häst som du tycker om, men ska man vara krass har den inte mycket på banorna att göra, för det är klöddig och så. Du har följaktligen inte så många framgångar men placerar dig då och då. Sedan sätter du upp en jätteframgångsrik kusk men som kör 10 bra hästar. Som jag ser det är chansen att framgångskusken diskar ekipaget större än att den som känner hästen gör det. Så då är det inte så lätt att se vem som är bäst eller hur? Det är ju inte så att vi har ett klart formtal som svävar ovanför huvudet på oss och som säger. "Den där kusken är 70 poäng bättre än den andra". ## Comment 35 Author: ryttarn #33 På vilket sätt är det fusk? Förstår inte detta. Att man kan byta kusk vid tex fri hcp är ju logiskt, men i ett vanligt penga eller tids hcp? Regeln är ju framtagen för att säkerställa ett rättvist spel, inte någon form av "rättvisa" i loppen. Hur kan det vara mindre rättvist om storasyster ersätter sin sjuka lillebror (eller tvärtom) än om syskonet i fråga var anmält som kusk från början? Vi hamnade i ett liknande dilemma för några år sedan, vi hade anmält flerahästar till färjestad. en av hästarna delades av två av mina döttrar i allt, både vad gäller träning och tävling. Nu blev det så att bara två av de tre hästarna kom med i lopp. Den hästen som dötrarna delade kom bara med i ett lopp. Vad som hände var att den ena dottern inte fick en enda start och den andra fick fullt upp. När vi ville göra kuskbyte så att den förfödelade systern skulle få köra åtminstone ett lopp blev det stopp, för man fick inte byta kusk i ett lopp när den utbytta kusken kunde köra en annan häst i ett annat lopp (detta var altså inte i samma lopp). I detta fall har måldommaren möjlighet enligt TR att tillåta detta. Men måldommaren i fråga tillät det inte. Jag tycker att en dommare som beter sig på detta viss är ganska okänslig och tillämpar reglerna för reglernas skull och inte för sporten. Några veckor senare hamnade vi i en liknande situation på solvalla, då var det inga som helst problem att byta kusk. ## Comment 36 Author: [Borttaget] #28 Likvärdig kusk är enl. TR en person med så gott som möjligt har samma startfrekvens och segerprocent under innevarande och föregående kalenderår oavsett licenstyp (hänsyn till startvillkoren måste naturligvis tas). Undantag kan dock göras om körsven/ryttare har lägre startfrekvens och segerprocent. Men körsven ska vara väl bekant med hästen. Personligen tycker jag det är bra att byte inte får ske hur som helst. I ex. ett lopp med fri handicap tas hänsyn till både kusk och hästs dagsform. Skulle byte få ske hur som helst, så kan jag anmäla häst med orutinerad ung kusk och få en bra handicapning. Sen byter jag till en äldre mycket mer rutinerad kusk på tävlingsplatsen. Det skulle inte alls bli samma förutsättningar i ett sådant läge. Måldomaren/nämnden bestämmer om det är en likvärdig kusk, med hjälp av statistiken, på tävlingsplatsen. Mvh Hasse ## Comment 37 Author: [Borttaget] #0 Du får starta i ponnytravet med flera hästar i samma lopp som du äger. Du väljer vilken du vill starta och sätter upp någon annan kusk på övriga. Det finns inga hinder i ponnytravet för detta. Dock måste du välja den häst som du står som tänare på, ifall du äger ex. två men står som tränare på en. I annat fall väljer du den du anser för dagen ha störst chans till bästa placering. Mvh Hasse ## Comment 38 Author: ryttarn #37 Där hcp är baserat på kusken(ålder fri hcp osv) är det ju ganska självklart, men i andra lopp anser jag det vara tämligen korkat att tillämpa en regel som är skapad för att säkerställa rättvist spel, när man inte har något spel.... ## Comment 39 Author: MarcusJohansson #37 Jag håller med Jerker Klang i detta också. Håller med Hasse att i frihandikapp spelar det in men reglerna är lite för svåra att gå efter. Så risken är att det blir lite väl godtyckling. Men jag frågar igen! Vem skriver en motion om detta till förbundet? ## Comment 40 Author: Tusen När man frågar om liknande frågor får man alltid till svar att om inte tillämpningsanvisningarna förklarar så gäller TR. Om det då i TR står luddigt så har SPTF tolkningsföreträde. Men eftersom SPTF byter styrelse varje år så har det därför tolkats olika. Kan nämna att förra året var det många som i ponnylopp utan totospel, körde annans tränad och ägd häst mot sin egen. T.o.m. i SM-klass. Då det gäller kuskbyte så är det måldomaren som bestämmer om kusken/ryttaren är likvärdig och eftersom det nästan alldrig är totospel så har jag då aldrig varit med om att någon nekats köra åt någon annan.  Däremot gjordes det fel vid ett flertal tillfällen där man satte upp en kusk som redan var med i loppet men vars häst blev struken. Det är inte lätt att hålla iordning på alla regler som ändras ständigt och jämt beroende på vilka som sitter i SPTF´s styrelse. Dessutom är många dålaiga på att läsa på när reglerna ändras. Gäller även mångna funktionärer tyvärr. Har många gånger på tävlingar fått visa vad som står i reglementet för att påvisa förändringar sedan sist de var funktionärer. Sån´t orsakar onödig förvirrring hos ungdomarna som tävlar. De är väl nervösa så det räcker ändå utan att de ska behöva diskutera regler under en tävlingsdag. ## Comment 41 Author: [Borttaget] #39 Visst kan man tycka att det är en regel som blir fel i vissa lägen. Men problem uppstår att skriva en regel som gäller den ena formen men inte den andra. Vill minnas att det i år eller i fjol var en motion om detta. Men som #41 skriver, att hon har aldrig varit med om att ett byte har blivit nekad, det har inte jag heller. Jag tror nog att domarna besitter sunt förnuft i dessa lägen. Däremot så är det, tyvärr, inte alla föräldrar som gör det. Så skulle det stå att körsvensändring får göras hur som helst, så kommer det att göras vid fri handicapning. Då kommer föräldrar att hävda att dom har rätt till det enl. regelboken. Inget sunt förnuft kommer att råda. Det är jag helt övertygad om. /Hasse ## Comment 42 Author: MarleneGustafsson Likvärdig kusk är väl ändå för spelarna inom stora travet? Har aldrig hört nån som blivit nekad inom ponnytravet när de gäller kuskbyte.! ## Comment 43 Author: [Borttaget] Jag har aldrig heller varit med om att det har nekats.. men tänkte bara höra mig för då jag fått för mig att det gällde ponnytravet också..(: ## Comment 44 Author: ryttarn Jag har varit med om att det nekats, både för mig och andra. Samma dommare varje gång..... ## Comment 45 Author: Karsk #43 Jag har aldrig heller varit med om att de har nekats ett kuskbyte. ## Comment 46 Author: madde89 det måste man väl ffå gö , jag tror inte att det skulle vara nå problem , men om du e osäker är det väl bäst att kolla upp vad som gäller så det inte blir knäppt vid anmälan men det vore inte vara nå problem ring till SPTF å kolla upp det ! / ## Comment 47 Author: Karsk Ja det är mog bäst att ringa dit och kolla om man stöter på ett problem. ## Comment 48 Author: Tusen #45 det nmåste vara en mycket illsinnad domare som gett sig på er flera gånger dessutom. Jag skulle ha kontaktat SPTF vid ett sådant tillfälle. Det är ju som sagt inget totospel i allmänhet för ponnysar. Inom stortravsmontén gäller inte den regeln då man anser att det finns för få ryttare för att det skulle kunna vara genomförbart. Och inte finns det så månnga fler ponnykuskar så denna person verkar mest vara grinig tycker jag. ## Comment 49 Author: Karsk #49 håller med dig. måste ha varit en grinig domare. ## Comment 50 Author: Belindaa #49 håller också med dig. Det finns ju inte överflödigt med kuskar, och än mindre likgiltiga. ## Comment 51 Author: [Borttaget] **Jag har en fråga:** **Kusk 1= Duktig, har hållt på länge med mycket framgångar osv.** **Kusk 2= Har hållt på ett par år, vunnit några lopp här och där.** **Om kusk 1 blir sjuk får denne då sätta upp kusk 2? Men om kusk 2 blir sjuk får denne inte sätta upp kusk 1?** eller är det så att det alltid måste vara likgiltig kusk åt båda hållen? ## Comment 52 Author: Tusen Som sagt tidigare. Inom ponnytravet har det ingen betydelse då det inte är totolopp då detta med likvärdig kusk är för spelarnas skull i första hand. Annars gäller antal körda lopp under året innan. Segrar kommer i andra hand. Så i ditt exempel spelar det ingen roll då det gäller ponnyytrav. För stortrav är informationen inte tillräcklig.![Glad](http://ponnytrav.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 53 Author: Karsk \# 52 Som #53 säger så spelar det ingen roll i ponnytrav ## Comment 54 Author: ryttarn #51 förhoppningsvis är inga kuskar likgiltiga![Cool](http://ponnytrav.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-cool.gif "Cool") ## Comment 55 Author: Karsk #55 Näe jag tror inte det finns så många som är likgiltiga ## Comment 56 Author: Belindaa #55 hoppsan, skrev lite fel ord. Likvärdig ska det såklart vara! ![Flört](http://ponnytrav.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 57 Author: ryttarn #57 Misstänkte det, men det var så kul att märka ord så jag kunde inte låta bli :-) ## Comment 58 Author: xet48 Det är inte underligt att det uppstår förvirring och spekulationer när det finns så många förståsigpåare som på denna sajt. Tittade nyligen på tillämpningarnas första sida där det står...... 32 § Programändringar I programmet angiven körsven/ryttare skall bytas mot likvärdig kusk/ryttare, vid russlopp med totalisator samt lopp med fördel/handicapning efter körsven/ryttarens ålder eller övriga kvalifikationer, §25 och §7 i TR. Det står även på första sidan... _Häst = ponny __Totolisatorlopp = officiellt ponnylopp __I paragrafer där STC står läggs SPTF till och_ _sällskap jämställs inom ponnytravet med SPTF_ _ansluten klubb eller förening._ _Läs noga vad som står. Det borde inte vara några större problem i ponnytravet. __Hoppas att domarna och kuskarna läser gällande regler för vad som gäller och inte bara tror sig veta. Håller för övrigt till största del med Hans P._ _F.d ponnyägare och travhästägare, numera pensionär_ ## Comment 59 Author: Tusen #59 Tycker inte att texten är direkt lätttolkad. Många som håller på med ponnytrav är barn och ungdomar vars föräldrar inte alls är insatta i travet. Borde inte ett reglemente för yngre också kunna läsas av yngre. På denna länk kan man läsa om hur man kan byta ryttare och där nämns bl.a. att en mindre erfaren ryttare får sitta upp på en, för ryttaren, välkänd häst. Detta är väl något som praktiseras rätt ofta i ponnytravet då det är syskon/ stallkompisar som känner hästen väl som får sitta upp på eller bakom ponnyn. [http://www.travsport.se/appImage/allmannabestamelsermonte.pdf](http://www.travsport.se/appImage/allmannabestamelsermonte.pdf) Själva brukar vi stryka då vi inte vill ha andra kuskar på våra hästar. Syskonen ersätter varandra då det går. ## Comment 60 Author: Karsk #60 Ja jag kan hålla med dig i att det borde vara lättare att förstå texten, som att det ofta är barn och ungdomar som kör.