# Igår var en trist dag Author: MartinaFrick Jag har aldrig tidigare inom ponnytravet blivit så illa behandlad som jag blev på Halmstad igår. Jag skulle rida mitt första montélopp, som jag, trots min dåliga höft, tränat inför ett tag. Till saken hör att jag ska opereras till hösten och kommer inte kunna rida alls på ett bra tag. Jag vägde in, under 65 kg. och värmde min häst. Sadlade sen ut till lopp 1 och skrittade/travade runt vid banan i cirka tio minuter. Vi samlades sen till defilering och då, först då, kommer veterinären och säger att jag inte ser harmonisk ut på min häst. De var jäkligt snabba att stryka både mig och hästen, och jag fick inte ens chansen att sätta upp någon annan. Jag anmälde ut hästen i monté, då han gillar att bli riden och går bättre för vagn efter sen. Jag fick alltså även mitt sulkylopp med hästen förstört, och då jag bara vill köra igenom utan diskning, ger de hästen 5 dagar för "ej tävlingsmässigt skick" Jag måste ärligt säga att jag var inte den enda långa personen i montéloppet, men att hoppa på just mig gick bra. För att det var första gången jag red? För att alla andra som ridit i alla år, även om de är långa nu, får fortsätta för det är svårt att säga till dem? När jag tittar på bilder och jämför, ser jag inte alls större ut än många och min häst är INTE plågad av det, tvärtom. Han tycker mycket bättre om sadel än sulky. Jag kände mig oerhört illa behandlad och påhoppad. Jag kunde väl i alla fall få ha ridit detta ENDA lopp. Nu har jag fått ridförbud för alltid på den hästen. Hela min dag blev ledsen och jag är fortfarande jättebesviken. De kunde ha sagt att jag fick rida det loppet, sen inte anmäla ut mig på den hästen igen, det hade känts bättre. Nu får jag aldrig chansen göra detta och om två månader byts min höft ut... Vill tillägga att jag gillar Halmstad som bana och ni andra tävlande är så trevliga! ## Comment 1 Author: zorken- Riktigt tråkigt att du inte fick rida loppet,kan då berätta att det var en som fick ridförbud i monten på romme men som fick rida loppet,de kanske bara sade till henne efter loppet?Såg att det var lika på kalmars dubbel att en red loppet men fick ridförbud efteråt,konstigt att du inte fick det:s ## Comment 2 Author: HagalyckansCornelius **Fy va dåligt....** ## Comment 3 Author: SLennartsson Fy vad illa! Kollade bilderna bara för en liten stund sen och jag tycker då det såg bra ut och det finns andra (enligt mig) som ser för stora ut på många banor. Tycker det var ett riktigt elakt sätt att behandla Martina på. Hoppas inte detta kommer hända igen. ## Comment 4 Author: giffan Vart är bilderna och vad för häst är det? ## Comment 5 Author: SLennartsson http://www.pixbox.se/pic\_show\_id31466224.html Där är bilden. ## Comment 6 Author: fnut Tycker inte alls det såg ut att vara någon fara på bilden. Nu var ju inte jag där och såg direkt men kollar man på bilden ser det inte alls oharmoniskt ut! ## Comment 7 Author: marika-J Jag vill också vara med och tycka i denna fråga! Tex hur kan det skilja så mkt mellan olika banor om vad som ser harmoniskt ut eller inte? Ska det inte vara lika överallt så blir det aldrig någe snack? Och vad jag kan se av bilden är min personliga åsikt att det ser alldeles ypperligt harmonisk ut, om man jämför med andra monteryttare (nämner inga namn) Och för att ge ett exempel, min ponny startade i ett montélopp på Rättvik där ryttaren efter fick höra att hon absolut inte var välkommen tillbaka igen för att rida monté, men på tex Gävle eller Solvalla har man inte sagt ett ljud? Nej det ska vara lika överallt är min åsikt. _\* bifogar en bild på det ekipaget_ ## Comment 8 Author: fnut #7 Det där ser ju också harmoniskt ut? Förstår inte vad de ser för fel? Jag blir så irriterdad. ## Comment 9 Author: aamaandaahh Jag tycker det är bedrövligt! Har man en viktgräns så får man väl fan hålla sig till den ( ursäkta språket ). Om nu alla banor ska hålla den där regeln med ''harmoniska ekipage'' så borde man ju införskaffa en längd gräns också! Alla banor har ju olika åsikter jämt om vad som är harmoniskt o inte. 65 kg är ju utsatt för att hästen inte ska få ont eller bli lätt skadad ( om man väger mer ) men jag kan väl inte påstå att den kan bli skadad om man är lite längre än någon annan och väger lika mycket. detta tjat om harmoniskt ekipage börjar gå för långt! det är ju knappast så att hon var FÖR lång för sin häst och att det såg ut som att hästen inte mådde bra av att ha hon på ryggen. Banorna verkar ju hitta på nya regler jämt om vad dom tycker är harmoniskt o inte. ska det vara en sån regel så ska alla banor ha den och dåå ska det finns en punkt som dom utgår ifrån också. text hästar mellan 115-123 ska ryttaren väga under 65 kg men också vara under 160 lång. häst som är 125-130 så ska ryttaren vara under 170 lång , ungefär? det här men ponnymonte är bara för överdrivet nu för tiden. dom har inte gått på mig än och sagt något, men när jag ser bilder på tjejer som dom sagt till så ser jag nästan lika stor ut som dom. det är ju inte ens kul att fortsätta längre,. _liksom, ser jag alldels för stor ut för fe´rgus? nu för tiden börjar det ju kännas som de, när folk gör sådär.._ _det är ju trots allt barn det handlar om. =/_ ## Comment 10 Author: hannibal-roll Vem eller vilka funktionärer är det som har befogenhet att ta beslutet att ge en ryttare anmälningsförbud? Om det beslutet tas i def.volten så blir det ju så att man blir struken nära in på start. Hur reglerna bör vara eller inte vara ger jag mig inte in i att diskutera då jag själv aldrig ridit monté. Det känns ju inte ok att bli informerad om att man inte anses harmoniera när man kommit så långt som till def.volten. som #0 säger hade det ju känts bättre att få chansen att sätta upp en annan ryttare. En ordentlig förklaring till varför man inte får rida bör väl också ingå, när jag själv tittar på bilderna från det aktuella loppet så var det fler ryttare som såg lika långa ut på sina ponnyer i mina ögon. ## Comment 11 Author: Tusen #1 Ja, det var Malena Nogerius som fick ridförbud för alltid på alla hästar. Hon har i 10 års tid ridit på Monita, som hon red igår, och inte en enda gång har någon sagt något om hennes längd förrän en gång förra året då det var samma ekipagekontrollant som det var igår. Då sa de att hon började bli för lång. Hon är 24 år och har inte vuxit ett dugg på 8 år. Hon väger in en bra bit under 65 kg och både Malena och hästen är rutinerad och Monita störs inte alls av hennes längd. Malena är 162 cm lång och hästen 126,5cm. Underlligt att alla plötsligt blivit för stora. Kan nämna att hon har ridit på de flesta banor mellan Rättvik, Gävle och alla ända ner till Kalmar och även Gotland, utan ett ord från någon om at de ser oharmoniska ut. Kan inte annat än hålla med dig Amanda (#9) Någon typ av rimlighet måste man väl ha även i ponnytravet. Inte är det väl någon som ger tävlande Islandsryttare ridförbud. ## Comment 12 Author: skott Tycker verkligen det är trist Martina och jag tycker du borde fått en chans att leta upp en ny ryttare innan loppet eller iallafall fått rida loppet du var anmäld till, så var de ju alltid förr. Men var tog alla små ryttare vägen??? Jp de blev större, bredare om gumpen osv helt naturligt med åldern. Tycker att 65kg gränsen är rent för mkt i mina ögon och är glad att de finns något som heter harmoniskt ut, inte för att de används så ofta men när de gör de tycker jag verkligen de har varit på tiden.Tittade oxå på bilderna från de senaste monteloppen som har gått och tycker egentligen bara jag ser något enstaka fall som är harmoniskt i mina ögon, så tur inte jag är ekipagekontrollant ;) Minns själv hur rädd man var att bli tagen för att man var förstor när man var 156-158cm lång och vägde runt 46-47kg utan utrustning man var livrädd att bli tagen för att vara förstor men gränsen har ju ändrats betydligt. Nu ligger vissa ryttare över 165cm och väger in på 64-65 kg och de tycker jag inte är rätt men 65kg reglen finns så då är de bara till att följa de. ## Comment 13 Author: crazycattiz Var ska man bli tillsagd att man inte får rida för att man är för stor på hästen om inte vid defileringsvolten? Det är ju just där som ekipagekontrollanten ska kontrollera ekipagen.. Och om man nu är för stor så är det väl självklart att man inte ska rida det loppet heller, är man förstor så är man lika stor under loppet som efteråt! Ska man då oxå tillåta de som väger in på för mycket rida ändå för de har ju faktiskt anmält till loppet?! Nej all heder till ekipagenkontrollanterna som faktiskt vågar säga säga ifrån. Däremot är det viktigt att funktionärerna stryker hästen för rätt orsak. Att som i #0 stryka för att hästen inte är tävlingsmässig är inte rätt, i det fallet var det ryttaren som inte var "tävlingsmässig" och självklart skall man ges chans att hitta en annan ryttare innan hästen stryks. Hittar man dock ingen skall inte hästens kommande starter samma dag påverkas av strykningen om det nu inte är något fel på hästen! ## Comment 14 Author: Tusen Dementerar mig själv då jag nyss pratat med Ordförande i SPTF. Malena har tydligen "endast" ridförbud på Monita. Inget hon blev informerad om igår men rätt ska vara rätt. ## Comment 15 Author: PromiseMinanMorfeus Så himla tråkigt! ## Comment 16 Author: VeronicaP #13 Hästen ströks inte för inte tävlingsmässigt skick utan övrig strykningsorsak .. Den fick starförbud i ett annat lopp så jag kan inte uttala mig om hästen i sig travade bra eller dåligt , bara att det gick sakta :) Fast jag var ju på plats och hade väl eg inte tänkt skriva här men helt ärligt , otrevligt bemött blev du inte tycker jag , Mariana är alltid trevlig. Det står helt klart att det ska se harmoniskt ut , det är inte bara vikten det gäller . Jag kan tycka att de som har fått ridförbud efter loppet att deras ekipage kontrollant/veterinär har gjort fel och skulle tagit bort dem innan loppet . Tyvärr är det så är man för lång men ändå klarar vikten så får man inte rida . Det är  eg som om jag som är 172 cm skulle hoppa upp och rida en B-ponny i tävling(om jag nu hade klarat vikten) det skulle faktisk aldrig falla mig in att göra det m jag är faktiskt för lång att rida ´B-Ponny , sen om jag rider hästen hemma är en annan sak, tänk på att inom ridsporten så är det även ålder och där är åldern 13 år i hoppning tex.. Hur det än är så får man acceptera att man inte får starta och inse att man tyvärr är för lång/tung för att tävla sin ponny men att man kan rida den hemma. Nu är detta inlägg inte något alls personlig då jag gillar Martina , utan allmän observation ;) ## Comment 17 Author: giffan #5 Kan tyvärr inte se bilden. ## Comment 18 Author: amandahandersson Detta är ett exempel på varför det absolut inte skulle fungera att endast gå efter "harmoniskt ekipage" när det gäller montéryttare, tänk vilket liv det hade varit då. Viktgränsen finns och det är bra - däremot kan jag hålla med #12 om att **viktgränsen är för hög**. Min mamma som är nästan 175 cm skulle klara den... Nu är väl inte jag något större fan av "ridfolks" synsätt, men faktiskt så är många av våra montéryttare för stora! Det finns mått ungefär hur man ska se ut på en ponny (typ hur benen ska se ut när man sitter på hästen med normala läder) och jag tycker faktiskt många ser stora ut. Tycker dock att denna situation verkade lite olustig, tråkigt att detta hände dig Martina! Klart att sånt här aldrig är kul! ## Comment 19 Author: Tusen #18 Klarar hon den med all utrustning?   För full utrustning väger mellan 6-10 kg om man använder sig av "normal" utrustning. ## Comment 20 Author: MagganS-B Och hur harmonierar ekipagen på islandshästtävlingar????? Längden tycker jag är avgörande, ser illa ut när en tjej (eller kille för den delen) med ben som nästan släpar, rider..... Viktgränsen på B-ponnyer är inte för hög tycker jag, dom orkar mer än man tror, och är det en liten musklad tjej som rider så väger faktiskt muskler mer än fett! ## Comment 21 Author: Tusen #20 Exakt min tanke. ## Comment 22 Author: VeronicaP #20 instämmer ## Comment 23 Author: Teja-Bea Konstigt att "harmonist ekipage" inom övrig ridsport innebär att hästen ska kunna prestera bra med ryttaren som för tillfälligt sitter på ryggen. Detta innebär även att en för liten ryttare som inte klarar av hästen inte får rida!!! Men i ponnymonté så betyder det visst "du får inte vara för lång eller för gammal" (eller ha något personligt otalat med ekipagekontrollanten) ## Comment 24 Author: karinpoberget #23 Bravo! Det viktiga är regler som inte ger utrymme för godtycklighet. Dags att skriva en motion till förbundet kanske? ## Comment 25 Author: giffan #23 Det är inte bara att ponnyn ska kunna prestera bra inom ridningen. Dels är det lägre åldersgräns inom ridningen. Man ändras ju även en del i kroppen ju äldre man blir. Så när man kommer över 15 år och uppåt så får man andra former. När jag red ponny hade vi 60-65kg på D ponnysarna och då fick jag många gånger höra att jag va för stor för att rida D ponnysar som låg runt 147cm jag vägde då 60 kg. har iof alltid varit lång, men hästarna presterade bra, men man fick iaf alltid i kritiken se eller höra att man va förstor för ponnyn. Jag är nog miljöskadad från ponnyridtiden och tycker att man inte ska vara för lång när man rider ponny. ## Comment 26 Author: VeronicaP #23 Harmoniskt ekipage betyder faktistk samma inom ridsporten , vi har stoppar för långa ryttare på sina ponnysar där med.. Sen så tror jag inte på skitsnacket om man är vän med ekipagkontrollanten eller inte , för mig är just sådant bara rent Skitsnack . Det är faktiskt inte bara ekipagekontrollanten som stoppar utan kan även vara veterinären .... ## Comment 27 Author: MagganS-B \# 26 Säj inte det, det finns faktiskt exempel på ekipagekontrollanter som silat mygg och svalt kameler.....och någon som t.o.m. fick går ifrån sitt uppdrag, fast det var ett tag (många år alltså!) sen. Alla bedömer heller inte lika......det är ju helt naturligt! ## Comment 28 Author: VeronicaP #27 Kanske det och det var som sagt många år sedan men jag gillar faktiskt inte skitsnack om det utan då ska man ha bevis och i såfall lämna in protest om det eller något sådant , de andra kan jag vara utan, för många skyller på att den känner den osv , Sen är allt en bedömning och det kommer man aldrig att komma i från .. ## Comment 29 Author: EmmiieNilsson När jag såg dej Martina blev jag riktigt förbannad ska jag säga dej! jag kollade hela monté loppet, och kan säga att du inte är för lång för att rida monté. kolla på dom andra ryttarna.. det kanske inte var så många som var stora där, men vissa var. och jag blev riktigt förbannand.. jag fick oxå 5 dagars tävlingsförbud på missan, bara för att jag lät henne gå 2 sakta lopp, eftersom hon hade 2 diskningar i rad. och så ger dom henne 5 dagars tävlingsförbud!! det är andra gången jag tävlade på halmstad, och jag har aldrig gillat den banan, aldrig någonsin, kommer aldrig mera köra upp till halmstad för att tävla, för jag tycker att dom är orättvisa! första gången jag körde så var vi i defilernings volten, skulle alldeles strax gå in på banan, då kommer ekipagekontrollanten och säger att jag inte fick tävla med min vagn, den var inte godkänd. men ändå hade den gått igenom det första loppet! vilket jag tycker är jätte mycket fel om dom godkäner den första. den hade för stort mellan rum mellan däcket o suklyn. det var bara till att byta vagn, men ändå.. sen gick min pappa runt och kollade på några sulky´s, det var inte bara min som inte var godkänd, att dom bara går på fåtal! det kan jag inte förstå... därför har det varit att jag inte har tävlat där innan, och nu ska jag verkligen inte köra där. jag tycker verkligen synd om dej Martina, och jag vet hur det känns när dom bara går på folk sådär! ## Comment 30 Author: Tusen #28 Visst förekommer det fortfarande. Man måste hålla sig på god fot med funktionärerna på tävlingar. Kan säga att det hände alldeles nyligen. Vissa utomstående drabbades och hemmaekipage släpptes igenom. Protester inlämnades, dock inte från oss. #25 Gränsen för monté på 65 kg är ju MED allt. Det innebär att du i princip bör väga c:a 10 kg mindre för att kunna rida i lopp. Sen är det inte alla som ändras så mycket från 15 års åldern heller. Malena tävlar fortfarande i exakt samma dress som hon fick uppsydd efter sina dåvarande mått då hon var 15 år. Den är fortfarande lika rymlig som då. Hon har även plats för skyddsväst. #29 Tycker det verkar helt galet att få startförbud för att man kört långsamt. Det finns inga sådana regler i ponnytrav. Distanseringregeln gäller inte i ponnytrav så du får väll köra hur långsamt du vill. (Även om jag inte förstår vitsen med att köra två långsamma lopp. Kvala om är väl inte så farligt om man nu måste göra det. Bara det finns kval inom rimlig tid och relativt nära.) Då det gäller godkända vagnar så behöver inte ponnysulkys vara av något märke. De får fortfarande vara hemagjorda bara de håller måtten som krävs. ## Comment 31 Author: HagalyckansCornelius Läste här uppe att någon var 162 inte fick rida .. Alltså är det ingen ide att jag tar monte licens nästa år? Jag är 163 och mitt russ är 125 ungefär.. ## Comment 32 Author: Tusen #31 Detta ska tas upp på nästa styrelsemöte. Avvakta och se vad dom säger där. ## Comment 33 Author: amandahandersson #19, ja, det gör hon. Jag själv är 165 och väger in en bra bit under 60 kilo, och jag skulle aldrig rida ett montélopp. ## Comment 34 Author: amandahandersson Och en annan sak.. Bara för att en ponny klarar av att bära mycket, måste man belasta den då? Min ponny skulle säkert springa 2 mil varje dag om jag bad honom, han skulle greja det - men kör jag så mycket? Nej, det är helt enkelt inte bra i mängden. Bara för att det finns bensin behöver man inte köra slut på den... ## Comment 35 Author: skott #30 De finns vist de såna regler i ponnytrav **köra för bästa placering heter de** gör man inte de kan man bli avstängd eller minst en varning får man iallafall. Hur ska en domare veta att hästen inte går för fullt? de är ju en självklarhet om man startar. ## Comment 36 Author: Kratern Någon ovan hänvisar till ridsporten. Där finns en åldersgräns på 13 år för att få tävla i hoppning och 14 för att få tävla i dressyr. Kanske något att ta efter? Visst finns det "stora" 13 och 14-åringar, men behåll viktgränsen också (eller sänk) Om ponnymonté ska betyda att man måste "plåga" ponnyerna med för tunga ryttare så tycker jag att man kan lägga ner det helt istället. Ponnyn i "främsta rummet" tycker jag SEN ryttaren. ## Comment 37 Author: rolsson Det bästa hade varit att man hade haft en viktgräns, dessutom att man hade haft en maxlängd på ryttaren kontra mankhöjden på hästen då hade det varit enkelt för alla. Ex. mankhöjd 125cm max längd 160cm. Jag tycker det finns fler oharmoniska ekipage idag än det fanns förr. Med en maxlängd på ryttaren hade funktionärerna sluppit detta obehaget att ge dom ridförbud eftersom det står harmoniskt och det kan tolkas på olika sätt. #29. Var det domarna som sa att du fick startanmälningsförbud för att du körde för sakta i två lopp? Det heter ju att man skall köra för bästa möjliga placering. Gör man inte det kan man bli avstängd. Idag ser man hästar som smygköres för att sedan anmälas ut i fri handicap lopp där de då kan vinna fördel eftersom hästen har gått långt ifrån sitt rekord. ## Comment 38 Author: Tusen #34 Det hadlar om ett lopp på c:a 3 minuter. Tror INTE att en häst blir förstörd på så kort tid. Montéloppen går inte heller lika ofta som travlopp. Eller hur...? #36 Tyvärr klarar inte många 12 och 13-åringar av att rida ett russ i full trav. Galopprisken är uppenbar för små ryttare. Dessutom finns det inget som säger att en 13- åring är mindre än en 20-åring. Har sett många 13-åring på ponnyer som är längre än det men då de är 13 får de rida ändå. Dessutom har ju ridsporten ingen viktgräns. Något som kanske skulle tas från ponnytravet då. Bara för man är kort betyder det inte att man är lätt. #37 Viktgräns finns ju redan i ponnytravet. Längdbegränsningar kanske vore något att börja med. Även inom ridsporten i så fall. Men vilket jobb det blir för funktionärerna. Förutom allt annat arbete skall ryttarena vägas och mätas och dessutom skall alla ha mätintyg in på inskrivningen och som ska kollas mot ryttarens längd, Och tänk om längdmätningen på ryttarna är lika dålig som vägningen är idag. Man kan mellan två banor väga 2 kg olika från en dag till en annan. Trots man vägt sig hemma och har samma vikt där. ## Comment 39 Author: Teja-Bea #36 _"Om ponnymonté ska betyda att man måste "plåga" ponnyerna med för tunga ryttare så tycker jag att man kan lägga ner det helt istället."_ Hur kan du påstå att det skule vara plågsamt eller smärtsamt för en ponny att gå med en lite tyngre ryttare (mox65kg) när vi gång på gång ser exempel på att detta i regel inte förekommer. Hästarna går snabbare och snabbare varje säsong och travar på nya svenska rekord. ch, no offence mot de mindre ryttarna, men det är ingen 12-årig 35kg's ryttare som rider i de loppen och de prestationerna! Självklart ska inte ponnyn plågas. Men en 50kg ryttare som inte kan rida "plågar" hästen mer än en 65ks som KAN rida! Och, Sänka til 13-14år? ÅLDER har ingenting med prestationsförmåga eller kapacitet att göra! De är bara siffror! ## Comment 40 Author: crazycattiz #39 Själv ser jag en 33kg's ryttare i SM testet på solvalla på lördag, uppsatt på loppets (och en av sveriges) snabbaste häst.. ## Comment 41 Author: johannaolofsson #39 Julia Olofsson vann monté SM 2004, då nyss fyllda 10 år. Samma år tog hon och Zabine även Svenskt rekord i monté för äldre ston så visst finns det unga och duktiga ryttare som klarar av snabba hästar, de måste få chansen bara. Lycka till Natalie med Lexius, jag tror det kommer gå kanon, kanske rent av att ni kammar hem SM-segern senare i år! ## Comment 42 Author: giffan En fråga då till er som påstår att de mindre ryttarna inte klarar att rida russen i monté. är inte russet en barnponny? ska inte barn då kunna klara av att rida dem i lopp? är det verkligen tanken bakom det hela med monté att vuxna eller i det närmaste vuxna ska rida russ i monté? \*hukar mig för påhopp\* ## Comment 43 Author: amandahandersson #38, du måste skämta! Hur många ryttare rider sin häst under endast montéloppet? Värmning, träning? Så nja... **Många av de ryttare som är för stora är över 18 år - alltså på pappret vuxna människor.** Ska man inte kunna ta sitt ansvar då och förstå att man är för lång? Håller med **#42**, är russet är en sådan barnponny ska inte det krävas att vuxna människor ska rida i lopp. Nu är ju alla hästar olika individer och klart, de behöver ridas på olika sätt. Men även fast du är "ungdom" till du är 25 inom ponnytravet så måste man faktiskt ta sitt ansvar som vuxen människa (18 år>). ## Comment 44 Author: cornelia__ #38 du det är väldigt många 12, 13 åringar som klarar av en b-ponny. det finn´s ju 10 11årigar som hoppar 100 110 och varför skulle de inte klara rida monte då? ## Comment 45 Author: Zetter # 37 Håller med dig. Dessutom tar det inte mycket längre tid att även mäta ryttarna samtidigt som man väger dem. ## Comment 46 Author: Kratern #38 Varför skulle det vara svårt för 12 13-åringar att klara av ett Russ i monté om de klarar av att rida SM i fälttävlan i yngre åldrar? ![Förvånad](http://ponnytrav.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-surprised.gif "Förvånad") Kanske monté-ryttarna borde utbilda sig i ridning då? ## Comment 47 Author: rolsson #38. Ja vet att viktgränsen redan finns men den räcker ju tydligen inte till därav alla diskutioner, nen om man då även har en längdgräns så blir det kanske lättare att inse att man blivit för lång som ryttare. Att man går in och ställer sej under ett längdmått är ju ingen större procedur Om sen det vågarna slår olika mellan olika tävlings banor är ju ett problem, då måste man kanske ändra viktgränsen till ex 60 kilo plus två kilo för eventuell felvisning på vågen. ## Comment 48 Author: Kris_J #46 En tänkvärd reflektion. ## Comment 49 Author: Fidelia Inom ridningen är det tyvärr samma åldersgräns på A- och B-ponny. Så jag tycker den borde höjas på B-ponny. Till 16år åtminstone. Vet flera små ryttare som harmoniserar med B-ponny. Jag kan också tycka en längdgräns vore bra. Jag är 173cm och klarar viktgränsen med utrustning med god marginal. Nu är jag för gammal, men det skulle aldrig falla mig in att starta ett montélopp eftersom det räcker med att luta sig lite åt sidan för att hästen ska bli obalanserad. Tyngdpunkten hamnar ju någonstans i navelhöjd. ## Comment 50 Author: Tusen #46 Av den enkla anledningen att en montéponny ska trava helatiden och är tung att hålla upp.I fälttävlan ska gör det inget om hästen går i galopp, eller hur...? Naturligtvis finns det yngre ryttare som klarar av sina russ men de snabbare russen har nästan samtliga äldre ryttare. Och hur det än är så är åldersgränsen 25 år och är man inte längre än man var vid 15-16 år ålder så ska det väl inte vara åldern som gör en mer olämplig som ryttare. #49 De mer rutinerade ryttarna kan nog rida så pass bra att de kan förskjuta tyngdpunkten så den ligger där den ska. Därav de olika ridstilarna. ## Comment 51 Author: Tusen Problemet är väl egentligen inte hur lång, kort, tung eller gammal man ska vara för att få rida. Problemet är att man inte bedöms lika. Kanske man borde få ridförbud på mer än en bana innan det träder i kraft. Hur något ekipage harmonierar eller inte är ju väldig olika vad folk tycker. Det är ju helt uppenbart. Jag vet folk som bara startar på hemmabanan för att då är risken mindre att de får ridförbud. Man håller ihop i klubben,eller hur.... ## Comment 52 Author: VeronicaP #50 Fast helt ärligt det är inte bara i galopp , du ska ha hästen i rätt grundtempo, balans och ha den \*framför\* dig så att den hoppar rätt och inte stupar över hindret , det är inte så lätt . Jag kan också tycka att många monté ryttare borde lära sig rida ordentligt stora som små , jag ser ofta att de har tyngdpunkten fel , håller upp hästarna genom munnen i stället för sätet mm ## Comment 53 Author: [Borttaget] Men många rutinerade ridponnysar behöver man bara åka på, bara att styra nåttsåndär på hindret så fixar pållen resten.. Har varit med om detta vid åtskilliga tillfällen inom ridsporten.. Tycker att det bara går utför på ponnytravet.. Snart får väll inte de kuskar som väger över 65kg få köra heller.. ## Comment 54 Author: VeronicaP #53 Tyvärr är det fel uppfattning det funkar några gånger i de högre klasserna sen så går de åt skogen i de lägre brukar de funka längre och i fältävlan funkar de inte alls De flesta som tävlar i högre klasser , rider sina hästar ordentligt och tränar mycket markarbete mm och för tränare ## Comment 55 Author: ValentinoRossi Jag vet ryttare som är över 1.70cm som rider monte... men där hästen går som en raket:) En tioåring skulle inte ha en chans att hålla denna häst! Sen att ryttaren kanske är i längsta laget spelar inte så stor roll då denne är väldigt duktig på att rida och kan fördela tyngden rätt. Men jag skulle aldrig sätta upp en så lång ryttare på mitt russ!  Jag tycker att de vore ide att ha en längdgräns tex. 107-120cm (hästens höjd) = 1.55m  (ryttarens längd) lite stor kategori, kanske behövs en till med kortare ryttare.        120-125cm = 1.60m        125-130cm = 1.65m Har man både vikt och längdgränser så slipper ekipagekontrollanterna att ta ett så stort ansvar. De är ju oftast föräldrar lr aktiva som är funktionärer. De kan va svårt att säga till folk man känner och tycker om att denne kanske är förstor, de är lättare om man har någon regel att luta sig mot. Pluss att man slipper bli anklagad för att ta bort någon man inte tycker lr någon som är konkurent... ## Comment 56 Author: Belindaa Shit! Blir ju hur förvånad som helst. Jag är knappt 162, och trodde med självklarhet att jag kunde rida ett montélopp. Bara att inse att det kanske inte är så då :( ## Comment 57 Author: Rajmon Jag som har en väldigt "vass" ponny på banan försöker alltid hitta en ryttare som har stor erfarenhet av att rida varmblod! Jag kan säga det att jag aldrig skulle sätta upp en "vanlig" ridmänniska på denna häst då hon ligger på ordentligt och är fruktasvärt stark!! Jag har under sommaren haft två riktigt duktiga rid-tjejor hemma på gården som hjälpt mig med att ridträna hästarna och arbeta mer markarbete, båda tjejerna har provat rida denna häst men har svurit på att aldrig mer sätta sig på dens rygg igen... Eftersom dom inte var "vana" vid att rida en travare så blev resultatet att dom ryckte i munnen för att få hästen till att sluta pulla, vilket blev att hästen satte av i sken istället, alla gångerna! Känns bättre att sätta upp en ortentligt erfaren ryttare som är van vid montésporten och som vet hur en sådan häst ska ridas! Kan säga det att min ponnytravare är inte som en ponny som kan ridas eller köras av alla, hon är en travare som ger gärnet heela tiden, både hemma och på banan! ## Comment 58 Author: giffan #55 Fast det där med längd tror jag inte fungerar. Har ett russ som enligt din modell skulle få ha en ryttare på 165 cm... Det skulle jag aldrig sätta upp på han, då han är en späd ponny.  Jag tycker iof personligen att man är för lång att rida B-ponny när man är 165cm. Så det är nog tur att jag varken är veterinär eller ekipagekontrollant.. ## Comment 59 Author: chriztinee #50 , #53 , #55 , #57 Vad kan ni egentligen om ridponnyer ? Är ni bara travmänniskor eller har ni någon som helst aning om vad ridningen innebär ? Ni pratar om "vanliga ridmänniskor" som om att dom inte skulle kunna rida . Medan ni både kör och rider era hästar så enbart rider dom . Och antagligen för tränare en eller flera gånger i veckan . Jag tror nog att dom är bättre på att rida än travmänniskor , åtminstonde inte sämre . Väldigt konstigt - en ridmänniska som inte kan rida . . . Men en travmänniska kan ? Sen är det ju verkligen inte bara att styra en b-ponny mot ett hinder så hoppar den . Jag har själv en b-ponny som hoppar 110 cm , det finns inte en chans att han hoppar de bara sådär med vem som helst . De "vanliga ridmänniskorna" rider sina hästar i form och balans . Så jag tror nog att dom kan rida en monteponny i balans och fort oxå för den delen . ## Comment 60 Author: [Borttaget] \# 59 Jag har tidigare tävlat i hoppning, dressyr och fälttävlan ... Jag höll på med ridhästar i 12 år innan jag började med ponnytravet.. så nått lite hoppas jag väll att jag lärt mig ...... ## Comment 61 Author: Tusen #59 Jodå. Vi började som  "ridmänniskor". Jag vet att man tränar mycket men en 10 åring är inte stark nog att hålla upp ett russ.Tycker jag. Det är många gånger anledningen till att man inte ser så många russ på hopptävlingar och dressyr tävlingar. Inte är det för att de är sämre att hoppa än andra i alla fall. ## Comment 62 Author: Jossaa eeh måste säga att jag sett många 10, 11 åringar sitta och rida, hoppa sina b-ponnysar och blir grymt imponerade av hur grymt duktiga dom är! Har sett många modiga och kämpar till ryttare! Oftast så har väll dessa ridit i hela sitt liv. Men vi som har ponnytravare har väll inte dom för ridning? Utan för trav och helt plötlgt kommer man på att man kanske ska ut och testa dem i monte, och länge har de inte varit något krav på att  man ska visa att man ens har suttit på en häst innan! sen är de klart att de går mindre bra för vissa ryttare beroende på häst och hurmycket man ridit i livet.. Tycker absolut att denna tråden håller på att spåra ur. Och ska avsluta med att säga att jag red min förra ponny själv tills jag inte ville mera efftersom jag ansåg mig själv vara för stor så jag hittade en duktig liten ryttare, men många russ är speciella och de blev ingen fart min häst lekte med henne och joggade runt banan så vad gör man då?? jo självklart red man sälv igen ## Comment 63 Author: giffan Jag måste bara få fråga då vad ni menar med att de mindre ryttarna inte kan "hålla upp dem" eller att de leker med ryttaren å joggar runt. Vill hästen inte springa och kan den inte springa av sig själv så har den väll inte så mkt på tävlingsbanan att göra? eller har jag fel. Tycker det ser så fruktansvärt illa ut när man hänger upp hästarna i grejerna och sen gasar man allt man kan och hästen springer just på att checken är kort nog, eller att ryttare/kusk är stark nog. Om ponnyn inte har respekt för den mindre ryttaren så bör den nog få träna lite mera före man tävlar kan knappast vara ett bra alternativ att sätta upp en för stor ryttare bara för något monté lopp. ## Comment 64 Author: Rajmon För några år sedan kom Malin Baryard ner till Jägersro för att rida med som förhäst i defileringen till ett större lopp. Hon blev tilldelad den snällaste hästen från skolstallet (Franssuells gymnasiet trav & Galopp i malmö). När hon kom in på banan och svängde ner i rätvarvet så tappade hon kontrollen helt för hästen som sprang ifrån henne... Direkt utanför banan gav hon ifrån sig hästen till min lärare och sa sedan att hon aldrig varit så rädd i hela sitt liv som när hon red detta varmblod! Jag tror inte att någon här på forumet kan säga att Malin Baryard inte har några riderfarenheter, men detta visar ju faktiskt att det inte är samma sak att rida en ridhäst som en travhäst!! Det är två helt olika utbildningar i mina ögon! Detta är det sista inlägg som jag gör på denna tråden då jag tycker precis som #62 att den börjat spåra ur lite.. ## Comment 65 Author: Belindaa #63 endel hästar är väll tunga att hålla upp. Jag tycker att det låter rätt logiskt att en tex. 15 åring är starkare än en 10 åring. ## Comment 66 Author: VeronicaP Fast inte ska du hålla upp en häst med armarna ???? Det är så här vilken häst du än rider, kör så kan du aldrig vinna en dragkamp genom att dra hästen i munnen ju mer du drar i munnen desto mer kämpar hästen emot . Det handlar faktiskt i grunden om uppforstran , inkörning , inridning mm att man får en lydig häst , det händer även att ridhästar skenar precis som trav hästar men ju mer välkörd, riden en häst är från grunden desto lydigare blir den, det största problemet tror jag eg ligger i att många är för snabbt inkörda , inridna om jag ska vara ärlig... Tror alla hästar + ryttare har stor nytta av att köra, rida lydnads körning/ridning (markarbet) och använda rösten på mer vettiga sätt än att gapa och skrika i loppen :D ## Comment 67 Author: giffan #65 Vad menar du med tung att hålla  upp? Lyfter du upp hästen i tyglarna då så den inte faller framåt eller? Jag har ridit i hela mitt liv och jobbat i många år som ridinstruktör, men aldrig lärt mig vad, eller hur man gör när man håller upp en häst. Håller med #66 Du kan inte klara en häst på råstyrka, så stark är ingen människa. ## Comment 68 Author: ryttarn Uppmanar flera personer här att hålla sig till skrivreglerna. Har rensat upp några inlägg som jag anser grovt gått över gränsen. ## Comment 69 Author: zchristinaz Jag har också hållit på med både rid, och trav häst, är uppväxt med hästar, och då vi har haft 14 hästar gämnt genom hela mitt liv så har jag tillbringat tiden i stallet från den dagen jag började gå. Då mina föräldrar jobbade hela dagarna... Ridhästar och travhästar är två olika grejer i mina ögon, visst, alt i alt är allting hästar, men dom rids på olika sätt! #66 Det handlar inte om någon drag kamp, det handlar om att stötta hästen i munnen, och vissa hästar älskar värkligen den här sporten, därför går dom gämnt på som tusan! Dom flesta 10åringar som rider montè den dag idag, kan inte hålla en sådan häst. Inte en chans! Visst kan du tycka att inkörningen går för snabbt osv. Men det är inget att göra åt när du har ext. en 10åring häst som du inte kört inn själv. Dessutom så ligger det i blodet på många hästar att vara "tuffa", det har inte bara något med lydnad at göra. Russet som jag har går 2.05 i träning med mig (som ligger precis på 65 med utrustning) Jag rider vanligthvis montè på varmb. Jag vet att han inte alls har problem med att bära mig, men ändå så rider jag inte på honom annat enn snabbjobben. Den bästa ryttaren jag känner red honom 2.18 i lopp, utan galopp 1montèlopp 1vinst hos mig.. (hon vägde inn på ca.50kg) hadde han galopperat för henne är risken stor att dom blivit diskade. Innan han kom till mig hadde han gjort 9montèstarter, samtliga med galopp,små lätta ryttare och 6diskningar. det säger ju lite. DENNA tråd handlar igrunden om en ryttare som blivit avstängd pga att en kontrollant tycker hon ser oharmonisk ut. trotts att hon håller viktgränsen enkelt. Många hästar kräver rutinerade ryttare med lång erfarenhet, det kan man inte komma undan i någon sport.. Om hästen går bättre med denna ryttaren, (som någon ekvipage kontrollant tyckt är liiiite för lång) än en kortare ryttare, **varför ska man då avstänga ryttaren som hästen trivs bäst med?** ## Comment 70 Author: giffan #74 för att den enligt djurskyddslagen är för stor. Det är väll det det hela handlar om egentligen. veterinären och ekipagekontrollanten är ju där för djurskyddet och hästarnas skull, inte för att jävlas för att det är roligt. Det är ju en annan sak man glömer i det här. Ioch med farten ökar belastningen på hästen. Vet att det gjordes en studie för några år sedan på solvalla. Då kom man fram till att det låg ca **5 ton** på hästens vänster fram ben i kurvorna. Tänk då vad det blir med en ryttare på ryggen. Nu va det på varmblod för vagn och antagligen i ett högre tempo, men man kan ju iaf ana vad det ligger på ett ponny ben. jag är verkligen inte emot monté på något sätt. Men jag tycker det är bra för hästarnas skull att reglerna finns. ## Comment 71 Author: zchristinaz #75 Hästen går BÄTTRE med denna ryttaren, än någon annan ryttare! För hästens del är det bäst om denna ryttaren rider, då hästen pressenterar bäst med henne på ryggen! Hon är inte "enligt djurskyddslag för stor" Hon är för LÅNG enligt 1 ekvipage kontrollat. Man bör värkligen uppföra en längdgräns istället för att en ekvipage kontrollant ska vara gud. ## Comment 72 Author: zchristinaz Och denna "Studie" som du kallar det är det dummaste jag någon sinn hört, om du lägger 5ton på hästens fram ben så ska jag lova dig det inte är något kvar av benet sedan. Då är det total förstörd och knust. ## Comment 73 Author: giffan #77 ja det va iaf vad stig H sa på föreläsningen... Men han kan  ha fel ## Comment 74 Author: VeronicaP #76 Måste rätta dig det var inte ekipagekontrollanten som stoppade utan veterinären. ## Comment 75 Author: zchristinaz #79 okey :) Men det blir samma princip ändå ## Comment 76 Author: giffan #75 Men då kan ju alla vuxna få köra ponnysar med då, för de går bättre... Allts förutom vikten så finns harmoniskt ekipage, för att det ska vara så bra för hästen som möjligt. Och det finns ur djurskydds synpungt och inte för att ekipage kontrollanter ska kunna leka gud. ## Comment 77 Author: Fidelia Är man för stor får man nog acceptera det. Det får man göra i alla andra ridgrenar. Mitt russ som tävlade L:A i hoppning får inte tävla pga ryttarens ålder. Inget annat, bara acceptera. Mina shettisar går bättre med mig i sulkyn än sin nuvarande kusk som är orutinerad. Men jag är för gammal, det är bara att acceptera. Enkelt. Tack för mig. ## Comment 78 Author: zchristinaz #81 anntar du inte skulle skriva till dig själv utan till mig?  Därför det är så bra att man kan köra russ tills man är 25år, eftersom dom svår körda hästarna kan fortsätta tävla. ;) Du måste nog läsa bättre vad jag skriver, så att jag inte behöver skriva det så många gånger.. HÄSTEN går BÄST med ryttaren som blivit AVSTÄNGD. Det är ju inte till hästens bästa om man stänger av den ryttaren hästen gillar bäst. Hästen kan ju inte må illa av att bära en ryttare som den pressenterar bra ihop med? JUST för att ekipage kontrollanten/vetrinären inte ska behöva "leka gud", så tycker jag personligen det borde bli en längd gräns, så att det blir rättvist mot alla, och lika på alla banorna. Jag tror nog att ekipagekontrollanterna tycker detta själv också, det är ju inte kul att berätta för någon att dom inte får rida sin ponny, pga sin egen åsikt, det är nog lättare om dom mäts förhöga, för då förstår nog ryttaren själv också lite bättre! Det blir fel att avstänga någon, och sedan får en annan person som är längre tävla. ## Comment 79 Author: Belindaa #66, #67 Nej såklart inte hålla upp en häst med armarna. Men helt ärligt så vet jag inte vad jag ska skriva, för jag kan inte beskriva det jag menar. Vi har olika åsikter, så är det bara och jag kan inte förklara hur jag menar som sagt. I alla fall. Har alltid tyckt att jag är så kort och velat bli längre, men nu helt plötsligt verkar det som att jag är för _lång_ för att rida monté på russ. Känns både bra och dåligt ;) ## Comment 80 Author: Heartbreaker Min spontana tanke som uppstår kring hela saken som diskuteras är: Varför kunde inte Martina ha fått chansen att få upp en annan ryttare på sin häst? Varför ska inte hästen få en chans att gå montén för att någon ansåg att just den ryttaren tillsammans med hästen var "oharmoniska"? Borde inte annan ryttare kunnat få starta hästen åt Martina så han sedan kunnat prestera fullt ut framför vagn? Jag tycker att det är jättekonstigt resonemang. ## Comment 81 Author: sandraedv vet inte hur de skulle funka med längdgräns.. jag menar Caroline rider våra b-ponnyer och hon är runt 160 men väger väl typ 45 kg vet inte varför hon inte skulle få rida en b-ponny medans kanske en tjej på 150 som väger 65kg skulle få.. men de borde vara tydliga riktlinjer som alla ekipagekontrollanter skulle följa när de gäller alla ryttare.. kanske mer utbildningar..  jag har hållit på med ridsport hela mitt liv kompinerat med travsporten.. vet en ridlärare som sa att de är jobbigare för en häst att bli riden av en tjej på kanske 60kg som skumpar runt än en tjej på kanske 80kg och kan rida.. Så klart tycker ja inte att en tjej på 170 ska rida runt på en b-ponny, då kanske de e dax att ta steget upp till storhäst?.. men som sagt en längdgräns och stoppa en 12 åring från att rida sin ponny för att hon e över 160 som väger minimalt e ju inte rätt! ## Comment 82 Author: giffan #83 Ja precis... Men jag läser det du skriver. Hästen går bäst med den förstora avstängda ryttaren. Men så kan det vara med shettisar och russ med för den delen när kuskarna faller för åldern. men tyvärr så är åldersgränserna satta som de är och man får försöka hitta en ny kusk till sin häst. Det kanske inte är till hästens bästa, den kanske inte presterar bättre med en yngre kusk, men reglerna är så. Och så är det ju med montén oxå. Jag tror lite av det här problemet ligger i att det just finns en vikt gräns. Då tror man att bara man klarar vikten så kan man rida, men det är inte så självklart. kanske skulle varningar delas ut, så man kan hinna till nästa gång hitta en mindre ryttare. #85 Där kan jag hålla med dig.  Men kan det vara något tidsmässig som spelar in där. Det tar tid att hitta en ny ryttare som ska väga in med  utrustningen och sen hinna sitta upp. Kan det vara en idé att man ska visa upp sig en tid före loppet för ekipagekontrollanten och veterinär så man hinner få klart sådant i god tid? För det måste verkligen vara jätte hemskt att bli utkörd innan man fått chansen. Där förstår jag verkligen problemet och ilskan. ## Comment 83 Author: VeronicaP #85 Därför att montén var första loppet och veterinären såg inte ekipaget innan defileringsloppet och det går inte att skjuta upp loppet för då blir alla andra drabbade , det ska ju vägas in, hittas ryttare mm så tyvärr blir det så att de stryks men det är ju inget som drabbar hästen ,den får inget startförbud eller annat bara att den inte får gå det loppet ## Comment 84 Author: [Borttaget] #66 Mycket bra, Veronica! ## Comment 85 Author: Tusen Kan någon förklara för mig på vilket sätt en lite längre ryttare kan skada sitt russ då Islandsekipag är betydligt mer "oharmoniska"? Vad i ryttarens längd gör att den frestar på hästens ben med 5ton i kurvorna? Det är väl relaterat till  vikten? Och till sist, då vad som är harmoniskt eller inte är rätt godtyckligt, så bör man väl ha en gemensamnorm om vad som ska kallas oharmoniskt i så fall. Längdbegränsningar och viktbegränsningar är en bra hjälp.Det är väl rättvisan vi är ute efter eller hur..? Ingen är väl ute efter att skada sin ponny. Det staffar sig i slutändan med slitna kotor och knän, även inom ridsporten som aldrig springer fort med sina hästar. ## Comment 86 Author: palomia #85 Det bästa inlägget av alla som säger allt. Jag tycker det är berömvärt att det finns kontrollanter/veterinärer som står upp för sin uppgift likväl som jag känner för de som i Martinas fall blir drabbade. Klart det inte är kul att inte få delta när man är inställd på loppet men det finns å andra sidan veterinärer/kontrollanter som inte tar sin uppgift på allvar det tycker jag är mer upprörande att se. ## Comment 87 Author: ryttarn Jag uppmanar återigen alla att hålla ett anständigt tonläge i diskusionen, annars kommer jag att radera bort hela tråden. ## Comment 88 Author: Jossaa #63, ja i mitt fall har d i alla fall, vad jag tycker så hade och har min ponny på tävlingsbanan att göra. MEn visst kanske skulle vi varit hemma och tränat mera kanske flera banjobb i veckan om de nu hade gett respekt?? men nä som sagt jag har en travhäst och kände inte för att ridträna henne så då red jag helldre de få loppen hon gick själv eftersom det blev enklast så och hon hade inte alls problem med att bära mig de hademan nog märkt.. I den här tråden låter de ju nu som vi utsätter dem för djurplågeri..jag håller absolut med om att de finns många stora som rider och även jag är inte den minsta men man känner väll själv av om hästen klarar av det eller inte, och blir man avstängd är det väll en smäll man får ta!! I martinas fall så känner jag till denna veterinären väldigt väldigt bra och de är ingen dålig inte, hon vet verkligen vad hon gör så tycker ingen borde ifrågasätta detta då hon kan mycket mera och har hållt på med hästar mer än många andra! ## Comment 89 Author: zorken- Vi alla har olika åsikter och så kommer det alltid att vara vilket innebär att vi aldrig kommer komma ifrån frågan om rättvisa,I nu läget är det olika ekipagekontrollanter och då blir det ju lite olika tolkningar på vad som är harmoniskt och inte,men så olika tror jag inte det är,tror faktist att dem har ett ungefär mått på vad som ligger på gränsen och vem som är förstor osv.   Men jag tycker att tränaren som sätter upp ryttaren har ett stort ansvar också,det är ju den som vet vad ponnyn klarar av vikt och längdmässigt egentligen?vet inte riktigt hur jag ska formulera mig ordentligt haha men ja tränaren jag oftast rider åt vill inte ha en ryttare som väger in på över 55kilo plus att ryttaren skall vara max 160cm jag är 154cm,hon tar sitt ansvar som tränare och vet vad hennes ponnyer klarar av. ## Comment 90 Author: MartinaFrick #92 Mitt inlägg #0 bryter inte mot några regler, jag vill att det finns kvar. ## Comment 91 Author: ryttarn #95 Har heller inte påstått det, men det är många andra här som ligger löjligt nära gränsen. Om det inte skärper upp sig så låser jag tråden, utryckte mig kanske lite luddigt..... ## Comment 92 Author: 33miliaa asså egentligen vad spelar det för roll om man är lite för lång? bara man har en häst som klarar av det och man klarar vikten vad spelar det för roll då? ## Comment 93 Author: Kratern #97 Hur vet du att din ponny klarar det i längden? Jag menar att ponnyn kan få slitskador av för tunga ryttare eller långa ryttare som inte har tillräckligt bra balans. När det gäller balansen så är det mycket svårt för en ryttare att avgöra om han/hon sitter helt rakt över hästen. Det måste man ha en tränare/annan person som kollar upp. "Travfolk" har en benägenhet att aldrig rida för en instruktör utan tror istället att de kan allt själva. ## Comment 94 Author: VeronicaP Många gånger är faktistk en för lång ryttare värre för hästen än en för tung .. ## Comment 95 Author: moffons Vad skall gränsen för maxlängden gå? Jag har sett ryttare som är upp till 175 cm rida monté på russ, det ser inte särskilt trevligt ut. ## Comment 96 Author: Tusen #99 och några till. Ni har fortfarande INTE svarat på min fråga om hur långden skulle kunna slita på ett russ mer än på än Islandshäst. Båda är viktbäärnade naturraser och faktiskt rätt närbesläktade. Men HUR sliter det? Och varför inte på Islandshästar. Synintryck handlar ju endast om vad man är van vid. Jag köper inte det där snacket om att det inte ser trevligt ut eller att det är skadligt för hästen förrän någon förklarar för mig. Då ger jag mig direkt. ## Comment 97 Author: VeronicaP #101 tror faktsikt det sliter på islandshästarna också men sen så rids de normalt inte in förrens de är runt 5 år så då har deras kropp hunnit växa färdigt mer. Det är svårare för en häst att balansere en lång kropp än en kort , just pga ryttarna oftast inte sitter mitt på ryggen , testa själv och bär en tung sak eller en lång sak vilket är lättast eg om du ska bära det rakt upp jo en tyngre sak. om du tittar på ´många monté ryttare så sitter de inte rakt över och sitter inte still utan tappar oftast lite balans framåt i ställer för att hålla sig stilla rakt över med den tyngsta punkten , många klarar inte heller av att sitta i 3 punktsits så att de inte stör häste , utan man ser att de dunsar till lite bland i sadlen och är du längre så stör det hästen mer än om du är kortare och mer belastning blir det på hästen och då får den mer att balansera upp. Hoppas du förstår min förklaring ,inte så lätt att förklara alltid . ## Comment 98 Author: Tusen #102 Jodå, jag förstår men de som inte fixar att sitta i denna sits är just de ryttare vi ska undvika. Dessa kan vara olika långa så därför att säga att längden är problemet är lite väl förenklat. Tyvärr är det väl så att det är just de yngre ryttarna som gör så då de också (oftast ) är de som är minst rutinerade. Då borde man alltså titta mer på hur många starter ryttarna gjort och hur de rider än hur långa de är. Jag hävdar med en dåres envishet att det inte är längden som är problemet. Vikt, rutin, talang och samspel är det som gäller. De flest russ rids heller inte in förrän vid 4 år ålder av just den annledningen. Så det argumentet kring Isisar köper jag faktiskt inte. Vem vet när just det russet är inridet. Du är nog van vid ridhästar som oftast rids in som tre åringar som knappt gjort något innan, möjligen longerats. Ponnytravare körs ju ofta in som två åringar och tränar under treårssässongen, för att sedan som 4 åringar eller äldre ridas in. Då är de redan musklade över rygggen och bär sina ryttarre med lätthet. Men framför allt: Samma regel måste gälla för ALLA. Det får inte lämnas till ett godtycke. Det måste regleras så att man vet innan man anmäler om man får rida eller inte. ## Comment 99 Author: VeronicaP #103 Tyvärr så är det lika många äldre som rider precis lika illa , jag som har jobbat som ridlärare i många år drar i mitt hår ibland över hur de rider och sitter över sina hästar och ju större du är desto mer skada gör du faktiskt , tråkigt men sant.  Ånär många travar ponnyer rids in som 3 åringar och nej jag rider inte in mina som 3 åringar om de inte är mogna för det , många blir inte inridna i såfall förrens på hösten när de är 3 1/2 år gammla . Visst spelar rutin in så är det inom allt (även om jag kan tycka ibland att de som är mest rutinerade är de som körs sämst ibland i loppen och de som hörs mest ![Oskyldig](http://ponnytrav.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-innocent.gif "Oskyldig")) Men inom travet så är det många som kör sina ponnyer när de är 2 1/2 år gamla varannan dag och det måste ju slita bra det med ;) Sen i det är specifika som tråden handlar om så var det ju faktistkt veterinären som gick in och stoppade och den veterinären vet vad h\*n gör och jag har fullt förtroende för att h\*n har gjort helt rätt.. Jag tycker också att det skulle vara längdregler för att rida montè ett förslag som lämnades lite högre upp tycker jag var perfekt en längd för 125 cm och neråt och en för de över :D sen samma sak för shettisarna ## Comment 100 Author: Tusen #104 Jag pratar enbart montéryttare. Ridskoleelever bryr jag mig faktiskt inte om hur de rider. De är ju där för att lära sig.De längder som nämnts ovan är rimliga i mina ögon också men tycker ändå att man inte kan jämföra en ponnytravare som ska springa fort med en rutinerad montéryttare, med en ridskoleelev som kanske rider ett par gånger i veckan. Vad folk gör hemma kan vi aldrig kontrollera så därför kan man inte utgå ifrån att ALLA gör fel hemma. Det krävs nog en noggrannare utrednng än att titta runt här ifokus. ## Comment 101 Author: Belindaa Jag håller helt med #103, _"Samma regel måste gälla för ALLA. Det får inte lämnas till ett godtycke. Det måste regleras så att man vet innan man anmäler om man får rida eller inte." _Det skulle göra allt så mycket lättare tycker jag. Och som det är nu är det ju faktiskt det som har startat denna tråd. Det är jättetråkigt det som har hänt, jag kan bara tänka mig själv hur jag hade reagerat. En mer exakt regel gör att man slipper allt detta. Frågan är bara hur den i så fall skulle utformas....:) ## Comment 102 Author: Kratern #105 "_Jag pratar enbart montéryttare. Ridskoleelever bryr jag mig faktiskt inte om hur de rider. De är ju där för att lära sig."_ Och en montéryttare har inget att lära menar du...? De kan allt redan? Jag tror faktiskt att det skulle vara väldigt nyttigt för dessa (många gånger) självlärda montéryttare, att få en ridlektion då och då. Framför allt för att få lära sig att balansera rätt över ponnyn. ## Comment 103 Author: ryttarn #105 Så du **vet** att de flesta monté ryttare är självlärda? Skulle nog vilja påstå motsatsen. Mina egna ungar, som ex, har faktiskt ridit långt innan dom ens började med trav, Så tror jag faktiskt det är för ganska många, att dom har ett förflutet på ridskolor. Detta då ridsolor är väldigt mycket vanligare än vad travskolorna är.... Som jag ser det är det mycket mycket värre med ryttare som rider dåligt än om ryttaren är för lång eller väger några kilo hit eller dit. Men det är ju svårt att skriva en regel om detta, tex att man måste kunna stå i fältsits i hela loppet..... Ärligt talat tror jag att ponnymontén är i dödsryckningar. Nästa år kommer iaf inte vi skriva ut några montéproppar om jag fortfarande sitter i proppkomitén. Anledningen är att vi fått ställa in samtliga monté lopp de senaste åren. Sedan kan man alltid fundera över vad detta beror på ## Comment 104 Author: Tusen #107 Ja det är väl montéryttare vi diskuterar eller? Att alla montéryttare är självlärda är en myt. Många börjar på ridskola precis som många andra. Sedan får de egen ponny som de kanske rider flera gånger i veckan. Att de känner sin ponny och får en bra balans är väl uppenbar. Att de sedan inte rider i lodrät sits är väl av underordnande betydelse. Balansen är A och O om du ska kunna få din ponny att trava genom loppet utan att diskas. Jag kan naturligtvis inte tala för alla men de bästa montéryttarna rider ganska ofta hemma och många av dessa tar också lektioner fastän de inte går på ridskola och rider dressyr. Det är ett helt annat sätt att rida. Fördomsfullt kan jag nog säga att ridskoleryttare nästan alltid får omskola sig till montéryttare för att de ska rida montéhästarna på ett bra sätt. Detta gäller både på ponny och varmblod. ## Comment 105 Author: CeciliaRosenqvist hehe jag har bara observerat allt ni skrivit... Månda kommer med välgit bra argument tycker jag... Jag har väl ungefär samma åsikter som Tusen! Enda grejen e att  jag tror att snart e montén borta helt i ponnyn pga i stort sätt alla bra ryttare är för långa... Finns inte många som rider lopp idag som jag anser är harmoniska...Så fort  man är längre än 160 så ser man för stor ut på russ... Sen beror på hur man rider då det finns några som rider fältsits kryper ihop så  bra så dom ser bra ut på hästen... Alla pratar om att det inte är rätt emot hästen att det ej är ett harmonerande ekipage, då  skulle jag oxå säga att alla som rider lätt ett helt lopp  är inte heller rätt mot hästen.. Fältsits thats it! Har man inte ork o styrka i benen för o rida fältsits i monté tycker inte jag att man har nått där o göra..För rida lätt det räcker att man gör i defiliering! Underlätta så¨mkt för hästen som möjligt sedan när den ska börja springa farter.. ## Comment 106 Author: VeronicaP #108 Fast vi har haft många starter till våra montélopp i Halmstad men det kan bero på våran monte cup som vi har och det funkar bra och är roligt att se på ;D ## Comment 107 Author: Kratern #109 _ "Att de sedan inte rider i lodrät sits är väl av underordnande betydelse."_ Huga så fel.... Det är av mycket stor betydelse. Nu vet jag inte vad du menar med lodrät, men det är mycket viktigt att du sitter rakt över ponnyn (inte till höger eller vänster, ej heller med bakåt- eller framåtvikt. Dessutom skrev jag inte att ALLA montéryttare är självlärda. Dock är det många. Oavsett om man är självlärd eller inte så behöver man rida för instruktör om man ska ha på hästryggen att göra. Men jag förstår av vissa argument här att det räcker med att barnet BÖRJAT som ridskoleelev. Sen kan han/hon allt. Själv tycker jag att man ska lägga ner ponnymontén då det tydligen saknas kunskap. Om kunskapen om vad som är bäst för ponnyn (inte vad den KLARAR AV) fanns skulle inte en veterinär behöva "säga ifrån". ## Comment 108 Author: Tusen #112 Försök rida monté i lodrät sits så får du se hur det går.![Flört](http://ponnytrav.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Just att kunna justera tyngdpunkten är oerhört viktigt då man rider ponnymonté. Ponnysar faller annars lätt in i galopp om de blir för framtunga. Hur vet du att många är självlärda? Jag tycker inte om att ni är så kategoriska.Det finns jättemånga montéryttare som rider alldeles utmärkt enligt den engelska ridkonsten (som dock inte är den enda) Mina tar fortfarande lektioner fastän de rider monté. De är 20 och 24 år. Ja du. ponnymontén är på god väg att självdö så det behöver du nog inte uppmana till. Och varför inte kräva att alla Islandshästtävlingar också läggs ner. De rider inte heller i den klassiska engelska lodräta 3-punktssitsen. Dessutom är ju ryttarna både längre och tyngre än vad som är brukligt inom den klassiska stilen. ## Comment 109 Author: Kratern #113 Du tar Islandshästar som exempel... Jag tycker att det är lika hemskt att se... dessutom får många Islänningar spatt och andra åkommor. Förmodligen pga av för tunga/stora ryttare. Inget bra att jämföra med (ha som ursäkt) ## Comment 110 Author: Kris_J Ibland far tanken genom mitt huvud att en del ponnyer/hästar försöker springa från det som är jobbigt. Jag kan vara helt fel ute. Jag tycker det ser precis lika illa ut med i mitt tycke förstora Islandshästryttare som många av våra montéekipage Ämnet är svårt och känsligt ingen verkar egentligen veta vad som är riktigt rätt och fel, eftersom vid har att göra med levande individer med olika förutsättningar.  För dig som är intresserad, en studie om gränser av ryttarens vikt på ridskola, som dock inte belyser monté men annat som kan vara av vikt(!): [http://www2.hipp.slu.se/fda/381sundkvistwestman.pdf](http://www2.hipp.slu.se/fda/381sundkvistwestman.pdf) ## Comment 111 Author: alfa #0. Eftersom hela den här tråden handlar om hur stor eller liten en montéryttare ska vara så hade det varit roligt att få veta din längd och vikt och hur stor hästen du red på var? Då hade alla själv kunnat dra sin slutsats om dom tycker att veterinären gjorde rätt eller fel. Man kan inte jämföra islänningar med russ. En islänning är betydligt mer viktbärande än ett russ. Det finns även fjordhästar som är lika stora som islänningar och som man inte heller kan jämföra med russ eftersom de också är mycket mer viktbärande än russ. Sedan för övrigt tycker jag inte heller att det ser bra ut när man är för lång eller för tung oavsett vilken ras det handlar om. ## Comment 112 Author: AK47Kalashnikov #116 Det där var nog det klokaste inlägget hitintills...! ## Comment 113 Author: Tusen #116 Viktbärande hästar är båda raserna men det var väl längden som diskuterades? ## Comment 114 Author: alfa #118. Att jag gjorde jämförelsen med islandshästar var därför att du själv i ett flertal inlägg gjort jämförelser mellan russ och islandshästar. Att ifrågasätta en av Sveriges bästa veterinärers beslut utan att ha bakgrundsfakta (som jag efterlyste här) är bara löjligt. ## Comment 115 Author: AK47Kalashnikov #118 Såvitt jag vet så tävlas varken islänningar eller fjordingar i ponnymonté i Sverige. (Fast de hade säkert kunnat hävda sig bra de också!) ![Glad](http://www.ponnytrav.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 116 Author: Tusen #120 Nä, men de kan springa fort även om ryttarna är lite långa (och tunga)![Glad](http://ponnytrav.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 117 Author: Kratern #121 Håller dom också? ## Comment 118 Author: giffan #121 fast då sitter man inte på samma sätt på de hästarna som man gör i ett monté lopp och då fördelas vikten helt annorlunda. Islänningarna är i många fall större än russen oxå ## Comment 119 Author: Nirwana Som ägare till både ett  stort russ och en islandshäst så måste jag säga att det är stor skillnad på upplevelsen hos mig som ryttare dem emellan. Islandshästen känns mycket rejälare och betydligt stadigare än vårt russ-sto trots att hon är stor och rejäl för sin ras. Man måste ibland tvingas inse att allt har sin tid. Som tur är så finns det ju större hästar så monte\`kan man ju hålla på med ändå. ## Comment 120 Author: Clotta Testa er själva, kanske dax att göra som ridläraren!!!!!!!!!!! ställ dig in till din häst sträck ut armen når hästen dig till armhållan då är de okey att rida är du längre då är du för lång ganska lätt och de blir mycket inviduellt. Då kommer vi få en radikal förändring i monten ## Comment 121 Author: Tusen #122 Enligt Agrias skadestatistik är väl just dessa raser de mest skadefria av alla raser. Se nedan. Agrias skade- och sjukdomsstatistik (procent risk för minst en skada och år): Halvblod 21,9 Engelska fullblod 19,7 Svenskt halvblod 16,8 Korsningsponny 11,4 Halvblodskorsning 10,8 Connemara 10,6 Arabiskt fullblod 10,2 New forest 10,0 Andra korsningar 9,9 Varmblodiga travare (EJ AKTIVA TRAV) 7,4 Welsh 7,3 Islandshäst 5,6 Ponny- ras ej angiven 5,5 Nordsvensk travare (EJ AKTIVA I TRAV) 4,7 **Russ 4,6** Fjordhäst 3,9 Nordsvensk brukshäst 3,5 Ardenner 2,8 **Shetlandsponny 2,4** ## Comment 122 Author: Tusen #123 Hur kan du säga så? Ridstilarna är många i monté och en del sitter precis som Islandsryttarna. Javisst är Islandhästarna större men det är även ryttarna. Framförallt tyngre. ## Comment 123 Author: Tusen #125 Visst kan det vara ett bra mått att utgå ifrån men med en smula variation. Skulle vi gå efter enbart det hade vi förmodligen inte många ryttare på shettissidan varken inom ridsporten eller montén. Bara det att ridsporten inte har viktgräns utan bara 13 år som åldersgräns (14 år i dressyr) gör att i alla fall jag sett fler stora ryttare på shettisar inom ridsporten än inom ponnytravet. Ridsporten är då inge bättre på den fronten alls. Fast inte ens dessa shettisar, som fått hoppa runt med en lång men följsam ryttare, har sett ut att lida då de hoppat glatt och villigt. Däremot kan en ryttare som dunsat ner i sadel, dragit i munnen osv fast varit liten, ha fått en ponny att vägra mer en vid ett tillfälle. Fast det tycker ni väl inte är "så farligt", de är ju korta. I mina ögon gör de hästen större skada, än någon följsam ryttare som kanske är några cm för lång. Men uppenbart tycker vi olika. Även om jag också tycker att det inte ser snyggt ut med för långa ryttare. Men det är för mig en mer estetisk fråga. Och även om jag inte tycker att det ser bra ut då en person på 160 cm rider en shettis så tror jag inte att den lider så länge ryttaren har bra balans, är lätt och följsam. ## Comment 124 Author: giffan #127 Jo jag kan säga så för att det är inte många som rider så som du visar på bilden. Och jag vet att veterinärerna tar hänsyn till hur ridstilen är.Just av den anledningen av viktfördelningen. Man kan inte tro att man ser mindre ut för att man drar  upp benen till hakan. Det är många som är oense om det här. Men som det stog i en annan tråd. Allt har sin tid. ## Comment 125 Author: Rondo-Dar En sak som jag personligen tycker ser riktigt illa ut är när man **sitter** på sin ponny... Finns de som påstår att de **måste** sitta, för annars rullar de över i galopp? I ett ponnymontélopp på 8-10 ekipage är det två, kanske tre ryttare som står hela loppet. Jag har fått för mig att man ska stå upp för att störa hästen/ponnyn så lite som möjligt, men det är alltså inte så längre? ## Comment 126 Author: VeronicaP #130 Är du säker på att de verkligen sitter hela vägen ner i sadlen ? För står man i riktigt 3 punktsits så står manväldigt lågt ner och det kan se ut som om man sitter på avstånd men där är den där lilla lilla mellanrummet för att inte störa hästen. ## Comment 127 Author: VeronicaP #116 du har verkligen bra synpunkter i ditt inlägg och det är inte rätt att döma och hänga ut veterinären utan att veta all fakta om ryttarens längd, vikt, hästens storlek. ## Comment 128 Author: Belindaa #130 Alla hästar är olika. Endel går bättre när man står, andra när man sitter :) ## Comment 129 Author: Rondo-Dar #131 Ja, finns flera som sagt det till mig personligen att de måste sitta, annars galopperar hästen.... #133 Jo, det förstår jag. Men bara för att hästen "går bättre" betyder det väl inte att det ÄR bättre för hästen? Har frågat några "storhästryttare" om det stämmer, men de jag har pratat med har sagt att det enda som spelar roll är var man lägger tyngdpunkten, vilket man ska kunna reglera även om man står upp. Att man står upp beror väl på att man ska störa hästen så lite som möjligt samt ge hästen chansen att röra sig fritt? ## Comment 130 Author: Tusen #129 Visst har allt sin tid och i Malenas fall blev det beslutat att hon numera är för stor för att rida Monita. Hon är 24 år, så inte är det för att hon har vuxit de senaste åren direkt. Tydligen är veterinärer ute i landet övertygade om att hon är för stor för sin ponny och hon borde alltså varit för stor redan för 8 år sedan. Lustigt att det ska ta så´n tid att upptäcka det. Eller har man plötsligt kommit på att vår ponny inte orkar bära sin ryttare längre. 3 minuter på ryggen i ett lopp är tydligen väldigt skadligt för henne i år men inte för 8 år sedan. Jag hoppas bara att det i fortsättningen gäller samma regler för alla ryttare. ## Comment 131 Author: giffan #135 Så du menar att din dotter inte ändrats något i sin kropps utveckling sen hon var 16?. jag tycker ditt resonemang låter konstigt. När man är så pass stor att man rider varmblod och är i vuxen ålder då är man stor nog att förstå att man har vuxit ur ponnyåldern vad gäller ridning, tycker jag iaf. ## Comment 132 Author: Rondo-Dar #136 håller med... ## Comment 133 Author: Tusen #136 Tja, hon tävlar ju fortfarande i exakt samma dress som hon fick uppsydd åt sig då hon var 15 år, så inte har hon ändrats mycket inte. Den är väldigt sliten och urblekt och vi har bytt dragkedja en gång men trots det så sitter den inte ett dugg tightare än den gjorde då. Hon kan t.o.m. ha ridväst under då hon rider, något som inte var krav på den tiden hon fick sin dress uppsydd. Så någon  rörelsemarginal la vi inte heller till vid det tillfället. Då är det alltså precis det jag misstänkt. Hennes åldar gör att hon inte borde få rida. Det sticker tydligen i ögonen hos vissa.  Det är ju enligt reglementet tillåtet att rida russ tills man är 25 år så då ska det ju inte vara åldern som avgör om man ska få rida russ eller inte. 16 eller 24 är lika rätt enligt reglementet. Hon väger runt 53 kg idag. ## Comment 134 Author: Kratern #136 _ När man är så pass stor att man rider varmblod och är i vuxen ålder då är man stor nog att förstå att man har vuxit ur ponnyåldern vad gäller ridning, tycker jag iaf._ Håller fullständigt med! Kanske lättare att få ett barn att förstå? ## Comment 135 Author: GranoStall Jag har också samma byxor som jag hade när jag börja köra -99 (då var jag 14 år) men kroppen har ju förändrats rätt mycket sedan dess. Ponnygaloppen har en maxgräns på 55 kg för B-ponny och 68 kg för D-ponny. Kanske något att ta efter. //Cecilia ## Comment 136 Author: MagganS-B \# 136 Så då menar du att när man är äldre får man inte lov att rida ponny?????? Typiskt ridsnack! Islänning får man rida, det är ju en "häst".....Man rider väl vad man vill, eller? Sen att gränsen är 25 i montén är en annan sak, men det framgår inte av dina sista rader! Det finns regler för montén och dom följer man, sen att det bedöms olika på olika banor är ett problem, har med utbildning av funktionärerna att göra. Det är upp till klubbarna att se till att alla ekipagekontrollanter vet vad dom sysslar med! Tycker den här tråden börjar likna en sandlåda..... ## Comment 137 Author: Teja-Bea #136 & #139: Varför kan man inte rida stor häst och ponny samtidigt? Bara för att man sätter sig på en stor häst så innebär väl inte det automatiskt att man vuxit 2dm och 10kg så man inte kan rida ponny långre? Min snart myndiga stalltjej på 150cm och ca 45kg rider mina varmblod. Är hon då för stor för att rida ponny?! Jag förstår inte vad i _åldern_ som gör att man är för stor,  eller olämplig, för att rida ponny..!! ## Comment 138 Author: giffan #141 och #142 Jag menade att när man är i vuxen ålder borde det vara lättare att förstå att man vuxit ur sin ponny ridmässigt. Jag har absolut inget emot att vuxna håller på med ponnysar.. Läs texten igen så ser ni att jag inte skrivit att man inte ska få rida ponny alls. #141 Man rider inte alls vad man vill tycker jag. Så om jag ville rida mina shettisar då gör jag det om jag vill, jag ska ju bara rida ilite hemma... Nää man måste faktiskt se till hästarna/ponnysarna. Så länge det finns olika synsätt på det här kommer den här tråden kunna fortsätta i evighet... Stor eller inte för sin ponny... så villl vi väll alla våra hästar det bästa hoppas jag. ## Comment 139 Author: ryttarn Stänger denna tråd nu då jag tycker den urartat till sandlåde nivå. ## Comment 140 Author: Tusen #143 Då får jag tyvärr berätta för dig att hon fortfarande får rida större ponnysar än Monita. Trots att hon är 24 och får rida varmblod. Och skriver man :_"När man är så pass stor att man rider varmblod och är i vuxen ålder då är man stor nog att förstå att man har vuxit ur ponnyåldern vad gäller ridning, tycker jag iaf.",_ så undrar jag hu man ska kunna tolka den texten på annorlunda sätt än att du tycker att om man dider varmblod så är man förbi ponnytiden. #140 Samma körbyxor är väl knappast samma sak som samma hela dress. Hon rider ofta i sin kördress. Det är det jag menar. Och hon har verkligen inte ändrats speciellt mycket. Men det finns väl fler som är små, smala och färdigvuxna vid 16 års ålder? Jag känner till några stycken i alla fall.