# Motioner osv. Author: amandahandersson Såg nu på SPTF's hemsida att man kunde hitta motioner får klubbarna osv. inför års- och repskapsmötet. Dessa motioner är dock i "zip"-format, och det kan jag inte få upp på datorn!  Så jag undrar om nån skulle kunna få dom i doc-format, eller kanske kunna skicka dom till mig? Jag är ganska så nyfiken på de där ^^ Ha det gött i vårvädret (uppe i "kyliga" Boden är det just nu +6° med strålande sol och blåst!) Kramar /Amandah ## Comment 1 Author: Kris_J #0 Du får väl installera acrobat reader. Hur läser du Proppar, startlistor och resultat? ## Comment 2 Author: Kris_J Nu såg jag hur dom var packada. Jag fick låsa upp IE skölden för att kunna hämta dom. ## Comment 3 Author: amandahandersson Ja, jag har ju acrobat reader, men det var annat format på motionerna. ## Comment 4 Author: equuleus Du får ladda hem winrar från [www.download.com](http://www.download.com/) så kan du läsa dem. ## Comment 5 Author: Teja-Bea Amandah. Jag har motionerna i Adobe-format om du vill ha. Ska jag maila dem? ## Comment 6 Author: Teja-Bea Jag har lite snabbt ögnat igenom motionerna till förbundsstämman. Jag har noterat de ämnen som fått flera motioner insända: * Motion emot penninghandikap.               - 7 st * Motion för separata volt/autorekord         - 5 st * Motion emot sänkning av kvaltiderna       - 3 st * Motion emot sänkning av antal lopp/dag  - 3 st * Motion för höjning av åldersgäns till 18år  - 3 st * Motion emot nuvarande montévikter        - 2 st * Motion för en förändring av Kusk SM        - 2 st Detta är de ämnen som fått motion ifrån fler klubbar än en. som vi kan läsa innantill så är det många som är emot både penninghandikapen och att man ska likställa rekorden. ## Comment 7 Author: amandahandersson Jag har läst dom nu, och jag såg väldigt många emot penninghandicap! Som sagt, det löste sig. Tack Bea ändå =) ## Comment 8 Author: fan_idole En mängd välformulerade motioner, som förhoppningsvis får årsmötet att reagera. Intressant också att två olika motioner kommit in från Gävle-klubben med diametrala åsikter...! Och ännu intressantare: vissa föreslår att kvaltiderna sänks ännu mer! Att raden om rekordhandicap i tillämpningarna i paragraf 25 återförs efter år 2008 ser jag som en självklarhet att stämman röstar igenom. Märkligt vore det annars. ## Comment 9 Author: amandahandersson #8, jag tror också att förbundsstämman röstar igenom att behålla rekordhandicapet. Jag hoppas mycket innerligt på det också. ## Comment 10 Author: fan_idole #9 Det hoppas inte jag, men jag skulle anse det mycket märkligt om stämman inte röstar för förslaget. ## Comment 11 Author: amandahandersson Ja, vi har delade åsikter. ## Comment 12 Author: Kris_J Ni som ska åka på stämman hoppa på mig med argument. Jag tycker det är helt vaninnigt att sänka kvaltiderna. Om(nu är jag ju för gammal att köra själv, men vi kan låtsas)jag vill tävla med min ponny som aldrig någonsin går fortare än 3.30 och jag är nöjd med det. Varför ska jag inte få det? Om vi leker att kvaltiden sänks till 3.10. Då är jag bortsopad. Skulle kunna jämföra det med att man tog bort alla lätta klasser i hoppning. Vad gagnar det ponnytravet att man utestänger fler från att tävla. I trav likväl som i hoppning kommer alltid bättre ponnyer på väg upp i klasserna att sopa banan med mindre talangfulla ponnyer. ## Comment 13 Author: Miii4 #12 Håller med dig Kristin! Vissa säger ju att en ponny som går 2.45-2.50 inte har på banan att göra. Vi hade ex vis ett russ som kvalade på 2.49 år 2004. Han behövde dom långsamma loppen sedan för att fatta vad travet innebar, oftast var det en eller två klungeor i dessa lopp som låg runt hans tider, dvs 2.40. Han travade sedan när säsongen var slut 2.30. Men vad jag vill ha fram är att; Låt ponnysarna ta sin tid, man behöver kanske inte vara jättesnabb i början. Ett exempel till är: ett lopp på tomelilla, grundlag 2.35. Loppet vanns på tiden 2.40. Tvåan gick 2.50, trean gick också 2.50. Visst, nu kanske inte alla lopp ser ut såhär. Men det finns ponnysar som kanske tävlar på den nivån OCKSÅ. Jag tror faktiskt (i min lilla egna värld) att dessa kuskar gillar sina ponnysar lika mycket som om dom skulle gå 2.15. ## Comment 14 Author: ozzkan #12 Nu är det väl inte så att de tänkt sänka till 3.30 väl??? O sen så tror jag inte att en sån häst tycker det är roligt med trav, om en bara går 3.30. ## Comment 15 Author: Miii4 #14 det var motionerat om det från en aktiv. (Läste dom igår). Jomenvisst kan en sån ponny tycka det är kul. Kan brista på annat håll än humöret, eller hur :P ## Comment 16 Author: Ylva_Sundbyholm #12 & 13  Jag tror att det vore bättre för dem hästarna som behöver tid på sig att förstå vad de ska göra att gå flera kval lopp i stället. I alla fall här i mälardalen behöver hästarna gå minst 2.30 för att ha en ärlig chans i loppen. De som då tar ut  hästar som går mellan 2.40 och 2.50 blir ofta oplacerade och får det sen svårt att komma med i loppen när de har förbrukar sina 5 första starter. Det som är synd är att noll loppen är så fruktansvärt ojämna i sverige för precis som ni skriver kan man vinna lopp på 2.50 i skåne. För oss här tror jag det vore bra att sänka kvaltidenra men nere i skåne tror jag att det blir negativt. ## Comment 17 Author: Kris_J Mitt lilla exempel handlar om en 80 cm hög shettis som älskar att springa i hop med andra, varför ska jag inte få tävla min pigga lilla glada ponny? Jag tycker ju det är så roligt att åka och tävla, ibland blir det en placering andra gånger inget. Men jag är lika glad ändå. Varför får jag inte vara med? Mitt stora mål är att komma under 3.30 även om det tar ett par år gör det inget för jag har kul under tiden. Skulle det inte lyckas gör det inget. Jag vill inte köra kvallop, jag vill köra riktiga lopp. OBS Fiktivt exempel ## Comment 18 Author: Miii4 #16 Jo, men du får ju bara köra kvallopp tills du blir godkänd.Vi säger att den blir det efter två ggr. Vad gör du när hästen sprungit sitt godkända kvallopp då, om man inte "kan" starta? Bara undrar, för precis som du säger, här i söder skulle det kunna slå ganska hårt. ## Comment 19 Author: Ylva_Sundbyholm Jag är kluven i den här frågan kan ja säga, men om man sänker kvaltiderna så att de inte klarar kvalet förrens de har en chans i loppen så ger det sig själv. Men eftersom det är en sån spridning på loppen i Sverige så är det ett svårt beslut att ta. För dem det är svårast är de nya som kommer till ponnytravet och tror att dem kan gå ut i lopp och ha en chans om de klarar kvalet. Här uppe blir det iaf lite missvisande med kvaltiderna. ## Comment 20 Author: amandahandersson Jag tycker att kvaltiderna ska vara som de är! Med en ponny (främst shettis - även russ!) handlar det också mycket om rutin. Min första säsong kvalade jag min shettis på 3.29, medan en annan kusk körde honom på 3.07! Ni förstår poängen. När man kommer som ny kusk måste man få chansen att kvala in på en "söligare" tid, och även om man är lite mer rutinerad kusk kanske man har en ny ponny. Kvaltiderna har sänkts för fort - snart kommr vi vara på 3.00... \*suckar\* Kramar /Amandah ## Comment 21 Author: equuleus #19 Jag håller faktiskt med dig, Ylva i denna fråga. Tycker att du är helt rätt inne =) ## Comment 22 Author: Hannna #13 Men erkänn att Tomelilla är minst 5 sekunder långsam?![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif)  Förstår egentligen inte vad det spelar för roll med kvaltiderna? Om man har en snabb ponny så visst, då klarar man kvalgränsen med 15 sek till godo, medans en annan klarar den med 3 tiondelar. So what? Om man vill tävla sin ponny som går 2.50, låt personen göra det! Man behöver väl inte sålla bort de långsamma? Man kan väl tävla och ha kul med dem ändå, det stör väl ingen? :) Tycker det är så löjligt det där med att sänka kvaltiderna, det stör väl ingen om de ser ut som de gör nu? Speciellt inte om man har en ponny som lätt klarar kvalgränsen. Man kan väl lägga ner energin på något annat tycker jag :P ## Comment 23 Author: Ylva_Sundbyholm \# 22 Det enda ja ser va det ja skrev när nybörjare kommer ut på banorna och tror att de står bra inne i loppen för att deras häst har klarat kvalet. Sen blir hästen ifrån sprungen i loppen, ingen rolig början på tävlandet innom ponnytravet. ## Comment 24 Author: Hannna #23 Jag syftade inte på vad någon skrivit här. Utan det är bara vad jag tycker i ren allmänhet! Man kan ju bara kolla på varmbloden, vilka 3-åringslopp vinns idag på 1.25.0 som är kvaltiden? Inga. Kvaltiden ska ju inte vara lagd så att om man klarar den ska man ha chans till bra placering i lopp. ## Comment 25 Author: Kris_J Av 1976 startande Kat A ponnyer har 754 st gått under 2.55 grundat på det som finns som registrerade resultat hos sptf samt en del gamla manuella resultat. av dessa 754 har 161 st gått 2.35 eller snabbare. Verkar det mot dessa siffror vettigt att sänka kvaltiden för kat A till tex 3.00. Visst siffrorna är över tiden men de tävlande ponnyerna krymper sabbt i antal om 3.00 kval skulle bli en realitet. ## Comment 26 Author: Ylva_Sundbyholm \# 25 Nej 3.00 är allderles för snabbt för en kvaltid tycker jag. Men de nya kvaltiderna är helt okej. ## Comment 27 Author: PippiL #25 Vart kommer snacket ifrån att kvaltiderna ska sänkas till 3.00 för kat. A? Finns det i någon motion, eller? Har aldrig hört det tidigare. Kvaltiderna som är nu är väl ok. Håller med Ylva om att det inte är så kul att vara ny och inte veta vad som krävs, klara kvalet och sedan inte ha en chans i loppen. Då mistar man intresset rätt fort. Om man tittar tillbaka några år i tiden, så vanns kriteriet på en tid runt 2.10 (russ) och 2.50-3.00 (shettis). 2006 vann russet på 1.58 och shettisen som vann gick 2.28! Nog blir hästarna bättre och bättre. Har sett kvalresultat med flera shettisar som kvalat runt 3-minuter och snabbare. Jag tycker att kvaltiderna måste följa den utveckling som ponnytravarna har. Om några år kanske vi inte har några russ som springer långsammare än 2.15. Då är det väl rimligt att man tittar över kvaltiderna igen, så ingen ny luras att tro att hästen har en chans för att den klarade kvalet. Snabbare och bättre hästar måste ju bero på att vi som tränar är så bra... ![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif) ## Comment 28 Author: Miii4 #22 - Mjo men samma hästar har också startat på Jägersro och inte gått mkt snabbare där :P  _#27 -"Om några år kanske vi inte har några russ som springer långsammare än 2.15."_ Mjoo det tror jag nog faktiskt :P ## Comment 29 Author: VeronicaP Bara för att en häst inte är så snabb , så behöver den inte tycka att det är tråkigt att tävla... Jämför med ponnyer som tävlar i hoppning vissa kan inte gå högre än Lc-LB men tycker det är skitkul ändå och det gör även deras ryttare , det är precis samma sak inom travet , alla vill kanske inte ha de snabbaste hästarna , de tycker det är kul så nog tycker jag att de ska få vara som det varit med kvaltiderna. ## Comment 30 Author: amandahandersson #29, håller med dig! Man måste få rutin, och vad tror ni är roligast för en nybörjare? Klara ett kval, göra några starter och känna att man blir bättre och bättre - eller träna på en hel säsong bara för att få klara ett kval? ## Comment 31 Author: PippiL Men tycker ni att kvaltiderna idag är för krävande? ## Comment 32 Author: amandahandersson #31, nej, nog tycker jag (som kört ponnytrav i 4 säsonger) att 3.40 och 2.45 är hyffsat, det är nog vad man klarar av. Men om vi ska se på framtiden och låta orutinerade kuskar skaffa rutin - så behåll kvaltiderna! 2004 var det väll 3.10 för russ? Och 3.55 för shettis? Allting går för fort... ## Comment 33 Author: Kris_J \# 27 Det finns dom som tycker att 3.00 skulle vara en ok kvaltid för kat A, grundat på resonemanget att det är ingen idé att ta ut en treåring som inte går minst 3.00. Det är under den tiden som ca 25-30% av treåringarna presterar. Visst ponnyerna blir snabbare men det tror jag än så länge beror på att fler har blivit mer målmedvetna. I alla fall vad det gäller a ponnyerna. Bland b ponnyerna finns ju en längre tradition av att rikta sin avel mot trav.  Jag tycker inte kvalgränserna ska sänkas. Ska man behålla bredden avseende vilka ponnyer som tävlar så är det bra som det är. Men argumentet att när man klarat kvaltiden så ska det vara detsamma som att man vinner lopp på den tiden, tycker jag är ett tunnt argument för sänkta tider. Det är väl enklare att man från början i sammband med sin licensutbildning får lära sig hur det hela förhåller sig, än att få en obehaglig överaskning den dag det blir dags för tävling. Vet att det finns banor där barn tar licens som inte sett ett enda riktigt ponnylopp den dagen dom har klarat sin licens. De har bara sett provlopp. Det kanske också skulle ingå i licens utbildningen att målsman tillsamans med telningen ska göra ett studiebesök på en hel tävlingsdag. Med en mentor vid sidan som förklarar vad som försigår. Nej, det här skulle ju handla om motioner. Jag vinglade visst ut i spåren!![Fundersam](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-undecided.gif) ## Comment 34 Author: PippiL Jag tror vi är låååångt ifrån någon 3-minuters kvalgräns för shettisar. ## Comment 35 Author: Lina- Jag håller med #30 tror inte att det är särskilt kul för en en kusk att sitta och köra ett helt år för ett kval när kompisarna tävlar i riktiga lopp. Jag vet små tjejer som tävlar på 3:30 tempo men som tycker att det är jättekul och dom har fått placeringar på de! Bara för att hästen går i det tempot betyder ju inte det att den inte kan gå snabbare, utan att kusken kanske inte kan få den att gå fortare! Jag tror man lär sig mer av att starta i riktiga lopp! Sen här där vi bor finns det inte särskilt mkt kval och bygdelopp för dom som anses för långsamma.. Och nog är det roligare att starta i dom långsammaste klasserna än att inte få vara med alls... ## Comment 36 Author: amandahandersson Man måste få låta vissa hästar gå sina 2.50 / 3.40 tempon - för att lära! Eller tycker ni dom är ivägen  på något sätt i loppen? Hästarna OCH kuskarna lär sig - snart de hästarna också 2.20-hästar och 3.00-hästar. Ge dem tid, och pressa inte med kvaltiderna! ## Comment 37 Author: PippiL Tycker motionerna om hästarnas ålder är bra mycket mer intressant. 18 år vore nåt, eller vad tycker ni? ## Comment 38 Author: Miii4 #37 - ja varför inte?! Som det motioneras om så tycker jag också att bara ett lopp över 15 och vet.intyg på att hästen är startbar varje år över 15. ## Comment 39 Author: PippiL #38 ja, det finns många ponnyer som faller för åldersstrecket men som faktiskt inte alls är skadade på nåt sätt, och som tycker det är jätte roligt att arbeta i vagn. ![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif) Hoppas att den motionen går igenom. ## Comment 40 Author: Miii4 #39, precis! Hoppas jag med, då en ponny kan va ganska bra i den åldern :). En ridponny kan gå ännu längre i tjänst till exempel. :) ## Comment 41 Author: amandahandersson Jag tycker att det skulle vara bra om 18-års gränsen började gälla. Det finns så många hästar över 15 som fortfarande är friska och krya och pigga! ## Comment 42 Author: amandahandersson Jag undrar - vad händer om en motion röstas igenom av stämman? ## Comment 43 Author: Teja-Bea #42 om inget annat anges i motionen så träder den i kraft verksamhetsåret efter den rösat igenom. Dvs. att om motionerna om 18-års åldersgräns bifalles i helgen så börjar de gälla 2008. Alltså att hästar födda 1990 och yngre är startberättigade. Står det däremot i motionen att man vill att den ska börja gälla redan säsongen 2007 så träder regeln i kraft när justerat protokoll publicerats. Dvs max 30 dagar efter mötet. I praktiken _kan_ det alltså bli såhär: Idag gäller att voltrekord och autorekord är likställt. Hästen handikappas alltid efter sin snabbast presterade tid. OM motionen _emot_ detta bifalles så kommer likställt rekord att gälla tom. 24 april. Du kan alltså tävla på Solvalla och handikappas efter snabbaste rekord i voltstart. Och sedan åka till Axevalla helgen efter och starta på voltrekordet i voltstart! ## Comment 44 Author: Teja-Bea Jag har läst era argument om kvaltiderna men står fast vid min åsikt. Jag tycker att kvaltiderna är alldeles för låga. Visst resonerar man att en häst inte har en ärlig chans till seger i ett lopp om de inte går under 3.20 resp 2.30. Men alla är fakitskt inte med i loppen för att vinna! Många ponnyer travar inte sitt allra snabbaste för att de behöver rutin! "kvala flera gånger" sa någon. Men vad ger ett kvallopp för rutin egentligen? Många gånger får kvalhästen defilera ensam, volta ensam och springa ensam. Hur ofta är det egentligen fler är 3 hästar i ett kvallopp?? Det går inte att jämföra med rutinen som ges i ett riktigt lopp!! Kvalloppen är ju som en vanlig banträning, förutom att man hör startkommandon i högtalarna... Man ger även exempel på de tider som presterats i kriterie-loppen och ser där att dagens unghästar har blivit otroligt mycket snabbare. Visst är det så. Men betyder detta att Alla unghästar har blivit snabbare? Och skall då dras över samma linje?? Det finns faktiskt (tro det eller ej) unghästar som är långsamma i sin utveckling! _Låt de får vara det då!!_ _**Utan bredd i botten - ingen elit!**_ ## Comment 45 Author: Kratern #44 Fy f\*n va bra skrivet! Håller då naturligtvis med dig. Har funderat jättemycket på hur man tänker, men kan inte förstå. Ska utvecklingen gå åt det här hållet då är det ju BARA de elitsatsande som har något i ponnytravet att göra. Så ska det väl ändå inte vara? Vad händer med de barnen som har bara "sin lilla älskling" att köra? ## Comment 46 Author: PippiL #44 Jag har skrivit det tidigare i en tråd, och jag skriver igen. Varför ska vi ha kvaltider överhuvudtaget? Visa upp att hästen kan volta, springa på banan och är hanterbar. Om detta ska göras i ett kvallopp (risken är att man ändå inte vet för som du skriver hur många gånger är det fler än 3 hästar i ett kval?) eller om vi skulle kunna göra som i Finland. Starta, och ge hästen rutin i riktigt lopp direkt. Där finns inget kval alls. ## Comment 47 Author: amandahandersson Kvaltider är bra att ha! Hästar kan kanske volta, men om en shettis travar runt på 4.30 är den inte i tävlingsmässigt skick! #43, så om min motion om att låta rekordhandicapet vara kvar bifalles kommer den gälla f.r.o.m. 2008?? : ) ## Comment 48 Author: VeronicaP #47 Även om ponnyn travar på tiden 4.30 så kan den visst vara i tävlingsmässigt skick , den kan ha super kondis och var i hur bra skick som helt och kanske bättre än många som går fort , det är ju inte snabbheten som gör om hästen är i tävlingsmässigt skick utan konditionen , hullet på hästen osv . ## Comment 49 Author: amandahandersson #48, ja, men det är lika stor chans att hästen absolut inte är i tävlingsmässigt skick. Jag tycker personligen att en tränad shettis bör gå 3.40. Och ja, det är ju därför vi har kvaltider va? För att man inte ska kunna komma med en otränad häst och bara köra skiten ur stackarn. Och en häst som är välmusklad och har bra kondis tycker jag inte går 4.30. Möjligvis i lunk. Men grejen var att jag tycker vi ska ha kvaltider, för att man ska förhindra att ponnyer utsätts för sådant. ## Comment 50 Author: Teja-Bea #47 Nu vet jag inte vilken motion som är din men det är väl till 2008 som det är aktuellt att rekordhandikap ska gälla? Det är ju då (som det ser ut idag) enbart penninghcp träder i kraft. Många har skrivit motionerna såhär: _"Vi yrkar för att man under verksamhetsåret 2007 ska...."_ Om motionen bifalles så träder den som sagt i kraft 30 dagar efter mötet. Ska du till förbundsstämman? Isåfall ses vi där! =) ## Comment 51 Author: amandahandersson #50, jag fick inte åka till förbundsstämman, i och med att jag är under 18 och får inte representera klubben... Min motion är den enda från NPTS, och det är mot SPTF,s beslut att radera rekordhandicapet. Fler sånna motioner finns ju, och jag tror faktiskt att de röstas igenom! : ) ## Comment 52 Author: fan_idole #51 Ombud till förbundsstämman skall ha uppnått 15 års ålder står det i SPTF:s stadgar, § 9. Du verkar ha blivit bortdribblad av din egen klubb. Däremot: Valbar till styrelsen är varje medlem som uppnått 18 års ålder. ## Comment 53 Author: amandahandersson Jag är inte 15, och Christina (som för övrigt sitter i SPTFs styrelse) har berättat att representanter som ska rösta för klubben måste vara 18. Och jag litar faktiskt på hennes ord! ## Comment 54 Author: fan_idole Då far hon eller SPTF:s stadgar med osanning, för så här står det i SPTF:s stadgar: § 9 Val av ombud Lokal travklubb väljer vid sina årsmöten ombud jämte suppleanter till SPTFs förbundsstämma och extra möte. Valda ombud skall vara medlem i lokal travklubb ansluten till SPTF samt ha uppnått 15 års ålder. ## Comment 55 Author: amandahandersson Hur som helst,jag är ju inte 15 heller! Men får den personen rösta i sånna fall? ## Comment 56 Author: fan_idole Din klubb har ett antal röster/ombud beroende på hur många medlemmar ni är i klubben. För var 50:e medlem får varje klubb 1 röst, men röstantalet är maximerat till 5 röster. Stockholm/SPTS t.ex har c:a 180 medlemmar vilket innebär 3 röster. ## Comment 57 Author: amandahandersson Vi har bara 1 eller 2 röster (tror det är 1?), så långt vet jag... ## Comment 58 Author: Miii4 Som  ett tillägg var jag där när jag var 17 :P Och ja, jag representerade min klubb. ## Comment 59 Author: amandahandersson Jag missuppfattade allt, 15 år är det ^^ Men men, som sagt.. Jag fyller 15 i augusti ^^ NPTS har 3 röster (attans vad vi har medlemmar för att vara en liten stad ^^) och representant för NPTS i år tror jag var Sabine Eriksson om jag inte minns helt fel? ## Comment 60 Author: MaritaM Hej Amandah! Vi i klubben våran har 3 röster, sen är det jag och Sabine som åker ner till Stockholm. ## Comment 61 Author: amandahandersson #60, då minns jag nästan rätt, kom ihåg Sabine iaf ;) ## Comment 62 Author: Trollet Vem har påstått att det enbart är penninghandicap från 2008??? Enligt vad jag har sett är det STCs reglemente §25 som skall gälla och det ger betydligt fler möjligheter än enbart pengar. Jag tycker att många här vilseleder med att säga att det är enbart pengahcp som skall gäll från 2008. Och jag misstänker att det är för att få behålla möjligheten att köra bort konkurrenterna med hjälp av rekordhandicap. ## Comment 63 Author: Teja-Bea #62 Anledningen att många är negativa till penninghcp är för att med rekordhcp har du större möjlighet till mer rättvisa lopp. Alla hästar startar med samma förutsättningari loppen. Något ironiskt att du formulerar dig som du gör. _"Och jag misstänker att det är för att få behålla möjligheten att köra bort konkurrenterna med hjälp av rekordhandicap."_ Möjligheten att "lura" dina konkurrenter och köra bort dem i ett lopp är mycket större med penninghcp än med rekordhcp!!! ## Comment 64 Author: PippiL #63 Fast en stor fördel är i alla fall att alla nya (oftast shettiskuskar) som kör för allt vad tömmarna håller, behöver inte bli "bestraffade" om dom kommer oplacerade (eller 5-6:a) men gör en rekordsänkning. Det måste ju ändå vara något alla tycker är bra? ![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif) ## Comment 65 Author: amandahandersson #64, man blir bestraffad om man kommer 5:a eller 6:a, om man har otur åker man på 20 meter tillägg nästa start.