Skrivit under  👍

Jag håller iof med om farhågorna. Samtidigt kan vi konstatera att Hagmyren fått grymt mycket anmälningar. Finns iof lite olika anledningar till det… Men innan jag skriver på denna typ av upprop vill jag nog åtminstone se resultatet från några heldagar. I nuläget kommer ändå ingen på ST/SPTF att lysna utan enbart peka på hagmyren. Så taimingen med detta uprop känns fel, även om mina hästar troligen inte kan starta i en anständig propp under dessa tre månader som hittills kommit ut så vill jag avvakta….

Lite som Jerker skriver. Så länge det anmäls ut i loppen kommer det inte finnas någon anledning till ST, läs Rickard, att tro på att ponnytravet går utför. En tävlingsdag, många anmälda = fungerar. Hur hästarna kommer in i mål tror jag han bryr sig mindre om.

Bästa vore att få alla som tycker sig ha dåliga proppar att låta bli att anmäla. Men det ger sig kanske med tiden.

Men visst aldrig fel att visa sitt missnöje. Men vi kanske skulle skicka in lite förslag på proppar som fungerar, så har han något att gå efter.

"En svala gör ingen sommar." Titta vilka propar som som fick flest anmälningar.

#3 rekord handikapp har ju funkat i alla år, varför inte nu längre? Bara för att det är många anmälda betyder inte att det är någon vettig chans att det är bra, det betyder att många vill tävla för att det är roligt. Sen hoppas man på att man inte har en 10-15 sekunder snabbare häst framför sig p.g.a penning handikappen

Vill man ha till en förändring måste man vara både taktisk och tydlig. Tyvärr tycker jag detta upprop är varken eller…..

Syftet med den här namninsamlingen måste definieras. Det spelar ingen roll om man lyckas samla in tusentals röster om man lämnar in det med orden "Alla vi tycker att det här är dåligt"!

Vad är dåligt? varför? Hur kom ni framtill det? Vilka är bevisen på att det kommer att "ta död på ponnytravet"? Vad kan göras bättre?

Utan att dessa frågor är besvarade så är jag rädd att namninsamlingen kommer stå helt utan verkan, om än o så många underskrifter…

#5 Jag menar bara att kollar du på siffror , som dom i huset gör, så är det här en bra dag. Dom kollar inte vilka proppar som vilka hästar står dåligt eller bra i.

Jag själv tycker att tids proppar är bäst,men vill att det ska finnas av alla typer för att man själv ska få välja hur man vill ha det.

men som det är nu tvingas man starta i dåliga proppar om man vill tävla, om man ens har proppar att anmäla till.

#8 Jag kan i.o.f.s. hålla med om att det skulle behövas lite mer förklaring men det står i uppropet att de inte gillar dagens proppar. De vill ha möjlighet att kunna starta mot likvärdiga hästar. Det står i uppropet.

Ska erkänna att jag inte tänker skriva på ännu innan jag vet hur de kommer att bli , svårt att ta ställning innan tävlingssäsongen kommit igång.

Ännu så länge tycker inte jag att startlistorna har sett värre ut än vanligt.

Jag kommer ihåg när de var delat auto och volt rekord och då fanns det hästar som det skillde över 20 sek i volt och auto och de vann enkelt hela tiden i voltloppen och behövde aldrig sänka

217 namn!:)

Tack för initiativet!
Jag skriver på den stora frågan att jag vill att PONNYTRAVET SKA LEVA VIDARE!

De mindre frågorna; detaljformuleringar med förslag och krav behöver diskuteras noga och finslipas innan det skickas in till SPTF.

Uppe i 276 underskrifter nu  👍  nog måste det finnas fler som vill påverka ponnytravets överlevnad, dela vidare

Jag tänker inte skriva på.  Låt det gå en tid och utvärdera sen.

Kunniga menar på att detta är ponnytravets räddning o framtid!

Hoppas nu många startar sina ponnyer, får roligt, visar bra presstationer.
Lycka Till !

#15. Bra Där! ..istället för att gnälla på penningproppar och kasta skit på ST hela tiden, använd istället energin på att saluföra era travbanor och gör Era ponnytravtävlingar attraktiva roliga med bra priser mm så kommer det att anmälas bra till Era tävlingar och ponnytravet kommer att leva vidare!!!  

Jag var alla fall och fotade på en trevliga och rolig heldag i Hudiksvall på Hagmyren där Hastig med Frans och Hanna tog sig ett glädjeskutt efter vinsten.

#15 Vilka kunniga då, det skulle ju vara väldigt intressant att veta vem dom är och hur de kommit fram till att detta skulle vara ponnytravets räddning….. när ST inte alls lyssnar på de aktiva och ponnysportchefen Rickard inte ens studerat resultatet av höstens dåliga proppar utan fortsätter att skriva ut ännu sämre!

#15 de testade ju dessa proppar i slutet av förra året och det gick ju inte alls bra! Det är värst för de ponnysar som har lägst med pengar/poäng för där är det så olika hur fort det går! Vissa kanske är nere under 3.00 (kat. A) medans vissa ligger uppemot 4.00. En 0-häst har det alldeles för svårt i 2 000 propparna som även är de lägsta propparna och vinner den ja då åker den på rikligt med tillägg! Rekord handikapp var jämnare. Det blev mer tävling av det, med dessa proppar… ja du, inte är det rättvist i alla fall. Och ST vägrar lyssna, varför ska vi då inte skriva under? DET kanske får dem att lyssna. Speciellt PONNYTRAVs chefen som Borde lyssna!

#18 Om vi tittar på 0-loppet för russ på Hagmyren i Lördags. Visst, Ädel dar var 14 sekunder före 2an i mål, men så har det ju sett ut i rekordhandikappade 0-lopp oxå. Sedan var det 6 hästar inom 4a sekunder (nu pratar jag total tid, inte rekord). 3an, 4an och 5an skilde det 1 tiondel på. Enligt min mening ett ovanligt jämt lopp för att vara ett 0-lopp. Tittar man på Kat A så skiljer det inte speciellt många sekunder i mål på dessa heller.

Vad jag vill ha sagt med detta är ungefär samma som jag skrivit ovan (#2 och #6), att springa ut redan före första start och skrika katastrof är ganska dumt. Bättre att avvakta, se hur loppen blir, samla på sig fakta och sedan se hur man skall agera. 

Ingen lyssnar på ett tyckande baserad på förändringsobenägenhet, men gör man en ordentlig faktabaserad analys så har man oxå möjlighet att argumentera för sin sak. Men det kan ju oxå visa på att farhågorna är obefogade. Vilket det blir vet vi ju faktiskt inte förrän vi ser resultaten från ett antal heldagar.

Jag satt också och kollade sluttiden för skojs skull i loppen och helt ärligt de skilde rätt så bra mellan ettan och tvåan även i några av de *bra* propparna så de var ingen skillnad tidsmässigt i sluttiden mellan pengar  och rekordpropparna faktiskt

Lätt att glömma kanske Jerker men så här såg propparna i stortsett ut för 0-loppen i både kat. A och B från aug-okt förra året, rena katastrofen för många! Varför har Rickard inte studerat resultaten av dessa lopp och dragit lärdom av detta, en oerfaren ponny måste väl få växa med uppgiften inte knäckas..? Kategori B högst 2.000 pp samt kat B 2.30,0 och sämre oavsett startprissumma, körda av C- eller D- licensinnehavare. 1640 m. Tillägg 20 m vid vunna 400 pp, 40 m vid 700 pp, 60 m vid 1.000 pp, 80 m vid 1.300 pp, 100 m vid 1.600 pp

#21 Nä, senil är jag inte ännu. Jag har hållt på med ponnytrav i drygt 11 år nu. 0-loppen har alltid varit brutalt ojämna oavsett hcp metod. Det är nästan alltid "lättare" att vinna ett 2.25 lopp än ett 2.35 lopp tex.

Tar vi nu  proppen du anger ovan är inte likadan som de som varit i 0-loppen nu, även om de finns vissa likheter. Ska vi då titta på ett sådant lopp med den propp du anger så kan du titta på tex lopp 8a på Färjestad den åttonde september förra året. Där var det en ganska rafflande strid över upploppet mellan 1an och 2an(1 sekund skilde i mål) mellan 3an och 5an skilde det mindre än 1 sekund. Jag vill påstå att jag sett 2.40 lopp som varit betydligt ojämnare.

Varför skriver jag inte på?

Ska försöka förklara min syn eftersom det är en del som undrat……

Ska man få till en förändring (om vi nu utgår ifrån att det är det vi vill) är det dummaste man kan göra att ropa "KATASTROF", "PONNYTRAVET DÖR", osv. Ingen ansvarig kommer någonsin att lyssna på den typen av argumentation då alla förändringar, bra eller dåliga, alltid åtföljs av den typen av reaktioner från förändringsobenägna. Sedan kan de ha rätt eller fel, det har inte med saken att göra. 
Vill man ha till en förändring eller av annan anledning få upp ögonen på de som beslutar (detta gäller oavsett om det är ponnytrav, stortrav, kommunpolitik osv) måste man peka på fakta och statestik. Kan man visa att loppen har dåligt med anmälda, får ställas in, är extremt ojämna och med tydliga exempel påvisa hur illa det ser ut. Ja, då har man oxå störe chans att få något att hända.

Vad vill jag nu säga med detta. Jo, man måste både vara taktisk och smart, ge sig på rätt statistik och bida sin tid till rätt tillfälle. 

Jag är ingen vän av pengahcp, har aldrig varit. Just därför anser jag att denna typ av upprop och den typ av argumentation som många framför i denna, och andra trådar, är direkt kontraproduktiv. Om vi som inte gillar Penga hcp bidar vår tid och ser hur systemet biter sig själv i svansen så kan vi mycket lättare argumentera för vår sak. Skulle det(mot förmodan) inte bli problem, så har vi helt enkelt fel o får inse det. Timing är A och O och detta upprop har både fel timing och fel argumentation, enligt min mening.

Hoppas någon orkat läsa hela mitt inlägg samt begripit något av det, men jag har iaf gjort mitt bästa för att förklara varför jag inte skriver på och heller inte kommer att göra det under nuvarande omständigheter och former.

#23 Äntligen ett vettigt inlägg.

Allt sedan 5 galopper togs bort någon gång på 90-talet har ponnytravet "dött" i olika omgångar enligt belackarna. Kommer detta att hända nu också måntro?
Positiv för utveckling!!!!

#23 BRA Skrivet Jerker! Mycket bra förklarat!

Bra där Jerker 🙂!

Fast systemet med penninghcp har bitit sig i svansen i snart 10 år. Jag kan plocka fram startlistor och resultat från typ varje penninglopp jag kört som exempel på det.

#28 Men anhängarna hävdar ju att det inte är penga hcp som är problemet utan att man har blandat. Att problemet helt enkelt ligger i att om man blandar tid och penga hcp så får man en massa oönskade biefekter. Även om jag inte tror på det så kan jag förstå hur de tänker.

Tid och pengar kan ju vara riktigt bra.  Men jag förstår inte systemet med att stänga specialaren på pengar då det redan är en propp som är räknad på vad man gått för tider de senaste starterna. Just dom propparna borde, och måste få vara för alla dessa hästar som gått ett bra rekord eller tjänat mycket pengar i yngre dagar med annan kusk,och nu inte lever upp till varken pengarna eller sina tider.

Sen känns det lite träligt när man skriver propparna lika för varje tävlingsdag. Står man tillägg på sina 25 kr extra ena dagen, så gör man det nästa och nästa osv… och så va det förra året med. Där skulle ju den som skriver kunna ta till sig lite från de aktiva. Men det verkar inte alls som man vill lyssna på det heller.

Därför förstår jag att man skriver en lista för att få upp ögonen. Varför ska man inte få visa vad man tycker??

Jag tycker också att vi väntar och ser.

Nu är ju inte förutsättningarna samma som förra året eftersom de långsamma hästarna som tjänat mycket pengar har ju faktiskt fått gottgörelse för det genom att deras prispengar blivit sänkta till den nivå deras rekord ligger på.

Tex min shettis med 3.15 i rekord och 2750 kr insprunget hamnade nu på 300 kr, och startar därmed tillsammans med de andra som har liknande rekord.

Mitt russ med 2.26 och 4000 kr hamnar på 1100 kr och de hästar som hon harvat runt med de senaste åren.

Så nu i början kommer detta inte vara något annorlunda än innan.

Det är sen när dessa långsamma hästar börjar samla nya pengar som det börjar bli intressant.

Kommer konkurrenterna också samla pengar så går alla i samma klass hela vägen fast dom har mer pengar.

Tex om nåt år kanske 2.25 hästarna har låt säga 3000 kr på sig. Då tävlar dom fortfarande mot likasinnade.

Så snälla alla ni som tror att detta är undergången: Vi kan väl låta dessa proppar få visa hur det blir.

Ser vi att det barkar rent åt helvete så kan vi ju göra något åt det då, men vi måste ge det en chans innan vi kan börja gnälla.

// Sanna

Jag har absolut skrivit på… Hur jag än vrider och vänder och försöker se positivt på dom nya propparna kommer jag inte på någon kategori som "gynnas" i slutändan. Det beror till syvenes och sist bara på vad hästen har för kapacitet att gå för tider och har inget med att göra hur mycket pengar den lyckas springa in. Det finns hästar som aldrig kommer gå under varken 2 eller 3 minuter och så har vi dom som kommer tillhöra den absoluta eliten. Ingen av dom kategorierna kommer ha vettiga lopp med det här systemet. Allt för många kommer lägga av på vägen och dey har vi inte råd med. Det kan gå väldigt fort att tappa kuskar/tränare/uppfödare men inte gå lika snabbt att bygga upp igen. Jag tror inte vi har "råd" att testa den här varianten mer.

Jag tittade på Kategori B högst 4.000 pp, 1640 m. Tillägg 20 m vid vunna 800 pp, 40 m vid 1.100 pp, 60 m vid 1.400 pp, 80 m vid 1.900 pp, 100 m vid 2.400 pp, 120 m vid 3.100 pp, 140 m vid 3.600 pp Prispoäng: 600-300-200-150-125-(100) Tittade på hästar från Jägersro/Tomelilla som högst har 4000p. Tog rekordet från den snabbaste av dem med minst pengar 2.29,1,räknade loppet efter det rekordet för att se hur mycket de hästarna som kunde vara med tjänade i meter. Hästen på 20 m tillägg tjänade 40 m. Hästarna på 40 m stod rätt. Hästarna på 60 m var där en som tjänade 20 m övriga stod rätt. Hästen på 80 m tjänade 40 m. Hästarna på 100 m tjänade mellan 20 – 60 m. Hästarna på 120m tjänade mellan 60 – 140 m. Hästarna på 140 m tjänade 20 m. De hästar som står där de ska, enligt sitt rekord, och i träning inte gått fortare än sitt rekord har alltså ingen chans i detta lopp. De hästar som står på start och springer långsammare än 2.29 har heller ingen chans. Dessa hästar kommer få möta alla de som har fördel hela säsongen då det tar tid innan alla dessa har tjänat så mycket pengar så de försvinner från klassen. Så hur någon kan tycka detta blir rättvist förstår inte jag.

Enda sättet att få penga proppar rättvisare, för helt rättvist kommer det aldrig bli  Är att börjar avla endast snabba hästar för travet, precis som med varm och kallblod. Kombinera snabbhet med russets alla andra egenskaper kan vi glömma, så även för shettisar. (finns alltid undantag, men ni fattar principen vad jag menar)

Det skulle oxå hjälpa lite på att öka på vinst pengarna, för man kommer mycket sakta ur klasserna. Vinner ett varmblod ett vanligt lopp åker man ur 0 loppen, medans en ponny får endast ett tillägg till…

Ja, "gottgörelse" trotjänare… Vi testar detta året… Vår shettis har ca 12 000 insprunget, på lång o trogen tjänst! Han "gottgörs" med att sänkas till 8000 kr (där ligger hans rekord enl mall) Propparna de tre första månaderna i år slutar på MAX 7000kr, specialaren stängs på 4000 kr! sen är det MAX 15 000 kr som är nästa steg, så vad gör alla "gottgjorda" ponnyer mellan 8 o 15 000? Kvittade ju om han stått kvar på 12000!? El är tanken att han med sina "nya" kuskar ska harva kvar i slutet av fältet år efter år tills de eller han ledsnar? Vill inte gnälla men känns MKT svårt att få ut honom i lopp ens 1 ggr/mån…:(

#35 .Förstår inte hur du menar. 8 000 insprunget kan väl starta i högst 15 000 pp.  

I övrigt så har TRAVET blivit bättre sedan diskning vid 3 galopper infördes , kuskarna chansar inte lika mycket och överforseringen har minskat.

Lägsta klassen diskuteras mest. Har aldrig varit jämn ock kommer aldrig att bli det.

#36 jovisst kan han starta i 15 000 proppen o Max 25 000 också… Grejen är bara att ponnysarna i den priskategorin enl omräkningsmallen har rekord ca 2.36- 2.40!! Trotjänarna som gottgöres med sänkt startprissumma till 8000 ( där rekordet är 2.45) tvingas ändå starta bland ponnysarna som har rekord ca 10 sek snabbare o ännu mer, därför att det inte finns några proppar 8-15000!! Pengapropparna slutar vid 7000 ( där dessa ponnysarna bättre passat in) En o annan specialare finns det som inte är stängd på 4000… Förstår du nu? Lägg då till att man ska ha möjlighet att åka till just DEN banan, just DEN dagen! Annars är det bara att harva på i slutet av 15000 kr fältet… För några nya prispoäng lär det ju inte bli! Hoppas du förstår hur jag menar? Känns svårt med motivationen av kusk o häst när det redan på pappret ser "kört" ut! Så vad jag vill är att det måste finnas nåt mellan 7 o 15 000 kr för dem att starta i, och INTE stänga specialaren på PENGAR, då är det ju ingen vits med rekordet i senaste starterna för ex nya kuskar!

Har också skrivit under #32 håller helt med!

#37 Det är en bra iakttagelse, vidarebefordra den till Rikard så är det väl inte helt omöjligt att han kan tänka till/om och få in sådana proppar. Det blir ju så i början av nya grejor att allt inte blir tänkt igenom.

Det är ju som om vår häst skulle gå ut i lägst 15000;- ( han har 23750:- och kan gå strax under 2.00) då skulle tex Ronaldo, Tuffing och grabbarna bara stå 100 m bakom, och då kan ju vem som fatta att dom har ju sprungit om honom ganska snart. Den proppen finns på varje bana också.

Till shettisloppen finns också den proppen där tex Fantasia o Golda apache står ca 60-80 m bakom 2.20 ponnys.

Där har han inte heller tänkt till, eller har han????

Ja men vadå, vi kör ju ponnytrav för att det är kul, vad gör det då om man blir omsprungen nästan direkt och kommer i mål några 100 meter bakom varje lopp trots att man sänker rekordet…….. ;) (Observera ironin)

#40 hahaha…. absolut enbart för att det är kul! :)) Så det är därför jag tänker att resa låångt, leta proppar, planera ledigheter mm Om det bara är för att det är kul att köra sulkylopp, kan vi ju lika gärna åka ner till banan här hemma o ställa vårt russ ca 300 m bakom vår shettis o köra ett lopp! ;))) om man enbart ska penninghandikappa…. Fast just ja, penninghandikappet får jag grunna på…russet står okej till i sitt rekord, shettisen står illa till Skitsamma vi kör ju bara för att det är kul! Inte för att TÄVLA! Så då var problemet löst…. Vi tar några varv på banan hemmavid emellanåt…(samma ironi tebax! ;)))

#41   😂

Jag har haft ponnyer som både vunnit och förlorat på penninghandicap. Jag har vunnit lopp med 200 meter för jag stått löjligt bra till, och jag har kommit 6:a i lopp trots att min ponny sänkt 6 sekunder och segraren travat 2 sekunder över sitt rekord. Men ja, vi strävar väl efter att efterlikna stortravet, klart vi ska sälja ponnyerna som inte "duger". Uppfödarna kanske får ett uppsving om en ständig efterfrågan på nya ponnyer kommer öka när vi inte kan behålla våra hästar längre än 3-4 säsonger om de inte blir 1.50/2.30-travare, och framför allt kanske vi får börja käka lite mer grillad gammal ponnytravare, efterfrågan på visserligen fullt tävlingsdugliga men "bortlottade" hästar till sällskap är ju kanske inte superstor……

#43 för en gångs skull håller jag helt o hållet med dig! ;) Till de nya yngre ponnykuskarna behövs äldre rutinerade shettisar, lagom rekord runt ca 3.00 ( tycker jag) Men en äldre rutinerad shettis idag har oftast dragit på sig lite placeringar här o där, vilket gör att de inte står särskilt bra till med nya systemet! :( Precis som du har vi stått löjligt bra till i pengar ibland, men i långa loppet ( hahaha) är det inte att föredra tycker jag Jag kan inte heller se nåt annat än att det blir en "unghästmarknad", 3-5 säsonger, beroende på hur snabb ponnyn är …. Tittar man på listan som trådskaparen skapat så är det i princip ALLA vi mött på tävlingar som skrivit på…alltså gillar de flesta inte det "nya systemet", vare sig de står bra till eller inte! Och samtliga dessa som tävlar flitigt kan ju inte vara "bakåtsträvande idioter" utan kunskap? Tvärtom, det är väl de som läser proppar mest! Östanåkra har lyckats kringgå systemet med riktigt bra blandade proppar i sin första tävling, kanske för att de är en liten bana o således kunnat påverka utformningen av propparna lite mer? Näe efter många om o men, funderande, så skrev jag på Huruvida ponnytravet kommer att dö annars kan jag inte sia i, men väl kanske ett tapp av nuvarande kuskar o ponnyer o ett glapp till "nästa" omgång, som inte vet annat än "nya systemet"….

En annan tanke som slagit mig nu när det börjar dra ihop sig till start är att jag inte kommer ta ut någon i "onödan".

Förr hade jag tänket att ta ut hästen i lopp så den fick "tävla sig i form" i stället för att nöta snabbjobb på banan själv.

Nu finns det ingen mening med det då dom riskerar att "dra på sig" mer pengar än nödvändigt. Gick dom inte rekord i ett sånt lopp belastades dom heller inte med tillägg vilket dom nu riskerar att göra, dom riskerar t.o.m att falla ur klasserna fast dom inte gått speciellt fort.

Hur logiskt är det??

#45 precis så gjorde vi också! Vet att vi åkte till Halmstad för ett insprängt lopp, för russet behövde "ett lopp i kroppen" inför ett annat viktigt lopp… Har också tagit ut dem o "tävlat dem i form"… Vilket är absolut otänkbart nu, särskilt russet som står hyfsat till, kan kanske klara sig någorlunda i sin division, då menar jag inte segrar utan kanske 3-7 plac, men ändå onödiga pengar som gör att hon hamnar på tillägg mot snabbare yngre hästar! Shettisen kvittar ju…han kan "tävla sig i form" i 3 år till med dessa proppar! (Sen går sista ungen upp på russ) Han lär inte ramla ur sin prisklass på 15000, dit har han 7000kr kvar o ska starta mot snabbare hästar, så han behöver ca 12 segrar el ca 40 2-4 platser, vilket inte ens lär hända i teorin på 3 år!

Några intelligenta ord från en mycket verbal ishockeytränare, som mycket väl kan appliceras till alla ovanstående inlägg gällande speciellt val av propositionsmetoder samt ST:s inställning till "vår" del av sporten trav:

"Det borde inte vara

Antingen Eller

. Det borde vara

Både Och

".

"Allt handlar om att läsa av klimatet i miljön vi verkar i".

Hästar som har 15 sekunde snabbare rekord står nu 60-80 meter bakom. Dom kommer ta ikapp otroligt snabbt. Vad var det för fel på det sättet vi hade förut? De blev rättvist (iaf rättvisare än penninghandikapp i många fall, då menar jag när man tex står väldigt bra till och vinner med 200 meter) alla ponnyerna handikappades rätt efter det som dom borde stå på och hade man en ponny som inte gått runt sitt på ett tag rekord fanns specialarn :)

#45 Exakt mitt tanke, jag har alltid varit vän av att tävla dem i form, ICKE sa Nicke nu !! Vilket kommer att resultera i ännu färre startande !!!