Jag håller med dig att det är förbannat tråkigt när det blir såhär många omstarter!
Jag körde Lucky Luke, en orutinerad shettis, i sin tredje start i livet. Det blir 8 omstarter! Lucky gick hur fint som helst i omstarterna, men när starten väl gick så fick han nog, och då vart det galopp.

Men jag håller inte i ditt förslag. I ponnytrav finns det så många orutinerade kuskar, och nolltolerans är nog inte det bästa sättet för dom att lära sig.
Lopp är visserligen ingen skola, men de orutinerade kuskarna kan ibland ställa till det för dom mer rutinerade kuskarna - de kanske voltar tokigt och tar inte ut volten, så de kuskarna som blir drabbade av deras slarvighet får omstart (för tidig över startlinjen tex. då den som ledde volten inte tagit ut volten nog mycket).

Sen är det lätt att det blir fel på andra sätt - voltvakter och huvudstarter ser fel, startkommanorna sätter igång för tidigt… Ja, det finns för mycket som kan göra det här orättvist.

Lider med dig, vi var på Vaggeryd där vår shettis surade till efter ett antal omstarter, han skötte sig dock men tog inte i i loppet och "joggade runt" vilket inte heller är så kul.

Dock tror jag inte på samma system som i friidrotten, då många orutinerade kuskar kanske drabbas mer än de som är rutinerade. Men att vid många omstarter gå in och springa med den som leder volterna tror jag kan vara ett sätt att minimera omstarterna, och då bör någon som är i närheten och kan volta kunna erbjuda sig. Våga erbjuda er hjälp när ni ser att det går tokigt. Men gör det inte genom att skrika (barnen är oftast nervösa ändå) utan kanske stå vid sidan om och ge råd i lugn ton eller erbjud er att spring.

Får voltledaren hjälp så blir det lättare för alla. Har man en bekväm ponny så kankse det är svårt att hålla tempot och hamnar voltledarna rätt så bör även de andra hamna rätt. Jag säger inte att alla skall ha volthjälp men det kanske är befogat vid många tillägg där det kan vara svårt att se dem andra samt vid springband och många tillägg där man har ett anlopp på tjugo meter.

så var det för mig i ett lopp, han blir vässad av typ, två omstarter, men sedan är det nog, då vill han inte nå mer.. sammanlagt vart det 5 omstarter också.

Tycker att de två ovan skrivit bra.. :p håller med dem.. ;)

Jag tycker att det borde bli hårdare regler i och med att omstarter görs eftersom det finns så sjukt mycket ponnier som blir less av att volta, volta och det det kan bli en evighet i volten.

Som det är i dag, kan en häst göra en omstart och nästa gång är det någon annan och gången efter det är det någon annan. Det tar lång tid innan någon får kliva av banan för att ha orsakat två omstarter och då är ponnierna less(de flesta).Och det är fortfarande ingenting som säger då att omstarterna slutar bara för att en åkt ut.

Någonting måste hända iaf.

#2, det var ett mycket bra förslag med ledhjälp! Jag tror det kan hjälpa många, faktiskt.

Men, oftast hjälper det ju inte. Det ÄR många som har springhjälp, men det blir omstarter ändå!
På Färjestad nu sist fick jag springa med två volter, ingen annan visste hur det skulle gå till med springband.

Drygt, tror faktiskt det måste tränas mer i licensloppen på just springband!
Många vet inte alls hur det går till, och det är vid springband de flesta omstarterna är.

Ja, bättre licensutbildning är också absolut en sak som förbättrar det här! Om man verkligen lär sig springspår, springband och voltning från alla spår på licenskursen och verkligen kan det, så blir det lättare.

Jag körde på Skellefteå, då ett ekipage hade springspår. Kusken visste inte var det var.

Jag tycker att efter en omstart så blir den som orsakar nästa ska bli diskad direkt. Då lär alla kuskar ta det väldigt lugnt i starten!

som jag tycker är det så här det ligger till. att barnen inte lär sig volta, vet inte vart dom ska vara mm. och föräldrar som ABSOLUT inte vet något om det. och huvudstarter som skäller men inte hjälper (nu anklar jag inte alla men en del). var snäll med varandra och hjälp varandra! och fråga någon som vet om man är osäker. om vi kan göra det har vi kommit långt och det blir färre omstarter.

sen har jag en sak att klaga på. min lilla julius har blivit påkörd en ex antal grr i år. så jag säker till alla ponnykuskar som läser detta! och detta har gjort att han är osäker och det är inte kul.

VÄND PÅ HUVUDET INNAN NI VÄNDER LR SKA BYTA SPÅR!! och var UPPMÄRKSAM. och hästar som bryter ut, träna dom och sätt upp rutinerade kuskar som klarar av dom.

det är faktiskt barn som tävlar. vi vill väll inte att dom ska göra sig illa lr rädda, likså gäller det för hästarna.

MVH Mikaela

Jag tål kritik.

#7, om det var en skellefteå kusk som inte visste vad springspår var så är jag inte det minsta förvånad! När jag tog licensen, fick vi inte lära oss ett dugg om springspår och autostart och sånt. Därför håller jag med om att licensutbildningen ska förbättras lr vad man ska säga.

#10, jag vill inte direkt hänga ut någon, så jag håller det osagt.
Jag lärde mig inte heller springspår och springband när jag tog licens. Tur att man är läskunnig…

Jag tycker att bland det viktigaste i det här är att se till att understarters vet vad det är för regler. Man ser tyvärr ibland tillfällen då kuskarna (barnen) måste tala om för understartern hur de ska ligga i volten. Det måste vara upp till varje bana att utbilda åtminstone några vuxna så att de kan finnas till hands för att hjälpa barnen.

Understarterns uppgift är inte att flagga av loppet utan att se till att loppet slipper kallas till omstart..

Jaa, jag har försökt att titta på travet på tv, och kolla extra noga när det är voltstart och springspår, osså håller jag ögenen på dom med springspår för att se hur det fungerar. och förresten, vad är egentligen springband?

Jag vet att mitt förslag är lite kontroversiellt, men kanske skulle det göra att man jobbar mer på att verkligen LÄRA kuskarna att volta? Och det är ju inte särskilt ofta det blir mer än en eller max två omstarter, det är ju först om det blir en tredje omstart som mitt förslag skulle gälla - för att få kuskarna att skärpa till sig så att man får iväg loppet nån gång…

Problemet med medhjälpare som skulle kunna springa med ponnyerna i volten om det blir fler omstarter är att då måste det vara FLER som står vid starten och väntar, utöver voltvakterna. Några medhjälpare måste alltså gå till starten varje gång för att kunna finnas till hands. För när det väl har börjat strula så hinner man knappt dit om det är på andra sidan av banan, det är ju en bit att gå, som sagt. Och voltvakterna har ju redan sin uppgift som de inte kan släppa.

Med facit i handen konstaterade vi "halta-lottor" (kuskens halta mamma och reumatiska jag) att vi kanske borde ha haft en medhjälpare med från början, men med en rutinerad kusk och en ponny som aldrig tidigare strulat så är det ju inte direkt det första man tänker på…

#13 springband = springspår

Jag tror att det som menas med springband är det jag kallar 20 spring.? Det är när tilläggshästarna får flytta ytterligare 20 meter bak i volten eftersom det finns en eller två springspårshästar i "deras" volt. 20 spring ska då volta lika som springspårshästarna och har sedan 20 meter fram till sin startstolpe, Om dessa voltar som de ska så hinner de i god tid till starten går fram, och har också hunnit få upp lite fart på köpet. 

Lite virrigt förklarat (jag vet)  Rätta mig om jag har fel.

springband är när det är flera som ska starta från samma distans t ex om 8 stycken ska starta på 1640 m så voltar 5 st på 1640 medan 8an, 6an och 7an voltar på 1660  då får 8an sk springband sedan 6 och 7 springspår, rätta mig om jag har fel:)//elin

Nu har jag i och för sig inte lusläst alla inlägg om omstarter…..men jag har i alla fall sett ganska många ponnytravlopp, dömt m.m. Faktiskt är det så att startpersonalen också har sin lilla skuld till omstarterna. Låt inte ungarna snurra och snurra runt runt i fem minuter innan loppet släpps bara för att nån är en halv meter fel. Det räcker att alla är "nödtorftigt" på plats, så mycket gäller det inte, och jag tror att barnen och ungdomarna lär sig snabbare att vara på plats när starten går om dom skulle missa en aning ett par gånger…..Hästarna blir sura, ungarna blir nervösa och föräldrarna gapar och skriker, det är vad som händer när det blir en massa omstarter, nej iväg med fältet så snabbt som möjligt, det är smidigast så!

JAG TROR INTE MINA ÖGON NÄR JAG BÖRJAR LÄSA ORDENTLIGT!

Finns det verkligen barn som får köra lopp innan dom vet hur en start går till? Jag trodde i min enfald att alla ponnytravklubbar i Sveriges land hade en gedigen utbildning för sina ponnytravkuskar, precis som vi haft på Gotland sen urminnes tider! Börja med att ungarna får springa själva runt i volten, när det är godkänt så får dom köra provstarter! Ett antal INNAN dom överhuvudtaget får köra lopp!

Springband är INTE springspår! Springbandsstart användes ungefär som linjestart utan startbil. Tror inte att det används i dag, nu kör vi linjestart eller auto!

#19, håller med dej! jag vet några stycken som jag inte alls tycker borde ha licens, dom kör alldeles fel och måste ha hjälp hela tiden, får dom inte hjälp kör dom hur fel som helst…DEt tycker jag är dåligt!

#20 Springband används, det är när det står tex. 7 hästar på främre volten, vilket gör att tilläggshästarna voltar 20m längre bak och får så även ett längre anlopp.

Jag håller med om att det är ytterst frustrerande att vara med om ett flertal omstarter.
8 st är oacceptabelt!
Har aldrig varit med om de förut men det får ju bara inte hända.
Men däremot så tror och tycker jag att det vore lite orättvist om en regel skulle komma in om att andra hästen som gör omstart ska bli diskad.
Men däremot kanske den tredje hästen ska gå av banan.
Och blir det därefter ett annat ekipage som gör omstart ska den också lämna banan.
För efter tre omstarter är nog nästan alla hästar, kuskar och publik lite less på vad som händer.
Det förstör så oerhört mycket!
Efter andra omstart ska ALLA ekipage ta sig i kragen och se till att dom inte gör en omstart, och det för allas skull.

är det nosen eller bogen/frambenet man räknar med?

#24 Bogen.

hehe.. :P ja tycker det är alldelles för lite voltning, endå tycker jag att rättvik har mer voltning än på vissa andra banor har i licenskurser som jag sett. Alla borde få prova alla spår minst en gång på kursen. själv så hade jag oftast 1 eller 2.. :/ sen rätt som de va fick jag springspår på uppkörningen iaf, det gik hur bra som helst tack vare att jag sett så hemskt många lopp, men de som inte vet då?

Mer voltning på kurserna och hårdare regler tror då jag skulle kunna lösa en del av problemet.. :P

Absolut, det ska vara mer voltning på kurserna!

Jag ska då personligen banka in alla olika startmoment så dom sitter som rinnande vatten i min lillsyrras skalle, nu när hon ska ta licens och kommer ut som ny kusk på banorna.
För av egen erfarenhet vet jag att det är ganska störande med kuskar på samma volt som gör fel, och inte kan. Det förstör som för ens egna ponny, och för många andra, och framför allt för den kusken själv.

Men när jag var med och körde på licenskursen i våras så körde dom springspår, så det har iaf blivit bättre.

#25 aa tack, det trodde jag.

men sist jag fick en omstart så sa flaggvakten att jag var över "precis med nosen" .. så jag blev jätte förvånad, jag var helt säker på att man räknade med bogen och tyckte själv jag inte var för tidig över.. det var andra omstarten det loppet , HELT i onödan för okunskapen hos flaggvakten..

Anna, jag har själv tänkt på samma förslag som du :P.
Men tror inte att det skulle bli bra i längden, okej kuskarna skulle väl bli försiktigare och tänka på vad dom gör.

Många omstarter orsakas ju inte BARA av orutinerade kuskar, utan det kan även handla om att ponnyerna får "ett ryck". Det vore synd att bli utkörd om man orsakar andra eller tredje bara för detta.Tvärtom tillhör jag dem som tycker att man ska fundera på om en 8-9-åring verkligen ska bli utkörd för att ha orsakat två omstarter. Det är ett hårt straff för den som åkt 20 mil enkel väg och kör sin första säsong…
Problemet finns även bland de rutinerade ponny- och stortravskuskarna och visst är det ett stort problem. Vid en funktionärsträff med STC på Umåker lämnade min gubbe som är huvudstarter i ponnytrav och understarter i stort trav ett förslag som går ut på att straffsatsen ökas i takt med vilken omstart i ordningen för det aktuella loppet som man orsakar. För de stora blir det alltså högre böter för den som orsakar andra och ännu högre för den som orsakar tredje osv. och för lärlingar/ponnykuskar så kommer man närmare och närmare en avstängning. De tyckte attt det var ett tänkvärt förslag, men om det kom längre än till ett tjänstemannabord vet jag inte.

#30 - är det inte ett lika hårt straff att bli utkörd från banan för att ponnyn har ledsnat (och skrittar runt i stället för att trava) pga flera andras klanterier i voltandet? Detta också drygt 20 mil hemifrån…

jag har inte heller lärt mej om springspår&springband så jag hade det på en start på jägersro men klarade det iallfall :)

#30 Ja det där med att hästar kan få ryck känner jag igen. En av de jag körde igår gick knappt att volta med, var riktigt nervös själv att vi skulle skada någon annan om han tog fart.
Men det gk bra :)

#32 Men då sprang jag med dig först för att visa dig ju =)

#31 Jo, jag inser absolut att det är ett problem - och inget lättlöst sådant, det är ju också lite svårt att straffa någon för att din häst blir oregerlig. Det är ungefär som när någon "klipper benen" på ens häst i lopp. Dagen är förstörd och den som gjort det får en påföljd, men den drabbade får inte tillbaka startavgiften för det! Det där med att nybörjare borde få en mildare behandling inser jag är kontroversiellt och det är jag kanske ensam i hela världen om att tycka - det var heller absolut inget som låg i hans påföljdsförslag, som jag dock tycker är ganska vettigt. Det bör väl också vara så att vi förbereder våra ponnyer för voltning. När man kör provlopp så kan det ju många gånger bli 4 starter i samma lopp om man har med licenstagare. Två återkallade och en giltlig = 3 och om det är någon som tjuvar eller har illa ledd volt i den så blir det omstart. Bra träning för ponnyer, vare sig de blir "heta" eller "trötta" av omstarter.

Jag tycker inte man kan jämföra friidrotten med travet. I friidrotten har du bara dig själv att skylla, nu är det faktiskt djur vi håller på med och ett helt annat startsystem. Tänk om man missbedömer som ledare av volten och får för illa ledd volt i andra/tredje startförsöket, och du blir struken. Kul! Din ponny kanske blir rädd för någonting, tar fel spår i starten, lite extremt fall men ändå. Nog tycker jag man ska ha råd att göra fel en gång, men det är svårt, det är inte kul med många omstarter. Vet själv hur irriterad man blir.

#34 Det är inget lätt problem, det var därför jag startade denna tråden, för att få fler infallsvinklar.

Jag är ganska övertygad om att ponnyer som ledsnar på detta sätt - företrädesvis ston skulle jag tro, för övrigt - bara skulle total-ledsna på travtävlandet om man tvingade dem att vara med och träna voltstarter. Det är en motivationsfråga och varje kusk/tränare känner nog sin häst bäst på den fronten. Vissa hästar (jag har haft mer än en sådan) funkar bäst om de får minimalt med värmning före loppet, DÅ är deras löpvilja som störst. jag tror inte att någon är villig att riskera deras löpvilja genom att traggla volter på nån licenskurs. Jag skulle inte göra det i alla fall.

Det gagnar ju ingen av deltagarna om det blir sjuttioelva omstarter till samma lopp. Man skickar ju ut den som orsakar två omstarter, varför skulle man inte kunna skicka ut den som orsakar den tredje, oavsett om man inte varit inblandad tidigare? Jag menar, det är ju inte direkt någon hemlighet att det varit två omstarter före, utan då kan väl alla skärpa sig ett snäpp? Och ifall en häst då slänger sig iväg för att kusken inte kan kontrollera den - då är väl även den att anses som oregerlig, på sätt och vis?

Är det en orutinerad kusk i loppet så kan ju denne se till att ha medhjälpare tillgänglig. Man kan ju kanske inte anpassa ihjäl hela ponnytravet efter de nya kuskarna - även om jag absolut tycker att man ska visa dem hänsyn också!

#35 - Ja, i friidrotten har man bara sig själv att skylla.

Här är det djur inblandade och alla dessa omstarter kan ju göra att ANDRA än de vållande blir lidande.

Det är inte helt jämförbart, men det var därifrån tanken kom. Det borde någonstans finnas en gräns för hur många omstarter det kan få bli… Man kan ju inte hålla på tills alla deltagare har straffat ut sig med två omstarter per skalle…

Ditt förslag har nog varit uppe även på "högre ort" och vem vet - det kanske blir så i framtiden? Själv tycker jag det är för tufft! Det finns många scenarier när det skulle vara risk att man åker ut utan att ha chansen att korrigera, men OM det blir så, så blir det väl precis som med "klippta ben" - bara att acceptera, men jag tycker att för ponnytravet vore det förödande. Jag vurmar för att det ska vara en barnsport och då tycker jag att det är svårt att man ska behöva åka ut för en sådan sak, medan man får sitta kvar och fullfölja loppet- kanske vinna - trots felaktig drivning. Brottens påföljd står inte i relation till varandra.

#38 - att brottet och straffet inte står i proportion till varandra i många fall kan jag hålla med om. Men frågan är då - OM startpersonalen tvingar ett barn att lämna banan med sin ponny för att ingen ör i närheten och kan ta tag i huvudet på den, efter flera stycken omstarter - är DET mer rättvist än att ett ekipage som bevisligen orsakar ytterligare en omstart blir utskickad?

VEM har mest "rätt" till att få starta loppet? Den som felar eller den som kommer i kläm för att andra felar?

Vilket är det man bör komam tillrätta med i första hand? Och vilket är lättast att åtgärda? Disciplin och kunskap vid voltningen eller att hästarna ledsnar?

(jag satt för övrigt med ett antal betydligt mer ponnytravkunniga (och även stortravkunniga) än jag själv när jag såg voltningarna ifråga och DE ifrågasatte huvudstarterns härjande med barnen och tyckte att det såg helknäppigt ut hela vägen… Jag har ingen aning om vad som var rätt eller fel, för det ligger utanför mitt kunskapsområde, men det blev ju inte bra i alla fall.

Håller med Maggan för övrigt, det måste väl vara bättre att se till att få iväg loppen än att det ska vara millimeterperfekt i volterna…

Jag håller helt med dig om att man ska ha mycket träning och så mycket kunskap man kan kring både voltning och annat uppträdande på banan. Beklagligt att det verkar vara si och så med hur seriöst det tas på vissa håll och beklagligt att du drabbats. Men ingen är fullärd efter en licenskurs oavsett hur mycket man har tränat och troligen inte efter en lång karriär ens.

Jag tror att det är en grannlaga bedömningsfråga att säga att en häst är oregerlig pga andras "klantigheter" och därför fria den. Som sagt - jag var inte där (troligen MYCKET långt ifrån) men att det kommer att finnas tillfällen då någon drabbas det får vi nog uppleva oavsett vilket system vi väljer.

friidrott är en sak ponnytrav är en sak. Men förmånga omstarter funkar inte. Hästarna blir trötta och sura. Så efter 2 omstarter tycker jag att den som gör omstart där efter blir "utskickad"

Under min licens tränade vi först teori. Efer några gånger så gick vi ut på banan och voltade själva. Vi provade en gång med vagn så men vet var man har den. När vi körde med häst hade vi springspår flera på volterna så man kan det där. MEn vi fick inte prova auto/linjestrat de tycker jag att man ska oxå.

#40 - Egentligen stör det mig inte så mycket just att min ponny inte fick göra årets sista start, även om hon såg jättefin ut i värmningen. Shit happens liksom. Men kusken var väldigt besviken, för hon hade inte gjort något fel…

Utan jag är faktiskt mest ute efter att få en diskussion om vad vi kan göra åt det och det var gårdagens händelser som blev startskottet för mina funderingar och mn ponny får då vara exempel.

kan man inte börja med om man får omstart så får man säg 50 kr i böter eller nåt liknande? då kanske fler hade skärpt sig.

Vill bara tillägga en sak som inte har med omstarter att göra, men med fördröjda starter… Varför vet inte kuskarna vilken distans de ska starta på när de går upp på banan? Är inte det ganska basic? Eller har jag fel??

Jag har inte heller lusläst alla inlägg här, men jag tycker att det är alldeles för många kuskar som inte fått träna tillräckligt och lärt sig volta så dom slipper ha medhjälpare eller ha någon som ropar *vänd nu* tex…. varför ger man sig ut i ett trav/montelopp om man inte kan volta (eller starta med linje/auto)? kan man inte så bör man öva på det och kanske behövs det ordnas med fler "voltträningsdagar" på vissa banor? eller får man klämma in ännu mer voltning i licensutbildningen =)

#45 Jag kan tycka att det är helt okej att ffa orutinerade kuskar har medhjälpare i volten, dvs någon som springer och håller i, i deras första lopp och/eller om de har en ponny som inte är helt okomplicerad. Men att en medhjälpare ska stå bredvid och ropa när de ska vända upp, DÅ är det nog dags att åka hem och öva lite till tror jag…

Tyvärr är det allt för många som inte kan volta "vanlig voltning" heller som #45 skriver så är det ofta man får höra rop på banan vänd! eller liknande. En liten rolig men samtidigt något som kunde ha blivit en fara var när en kusk vände och skulle köra åt fel håll efter "1" komandot. Då kanske man ska börja fundera på vad man egentligen håller på med… Som tur var gick det bra den gången då starten blåstes av innan alla komandon var slut sagda….

Fast just i det loppet som Anna skriver om så var det ju faktistk de som hade springband som bara orsakade omstart 1 gång , de andra 2 gångerna var det i första volten där Annas häst gick och jag har bara för mig att det *bara var* 3 omstarter innan Annas häst skickades och det var i första volten som problemet låg med andra ord , där vi inte hade räknat med att det skulle ske eg *ler*

Sen tror jag iof att hästen i sig var lite tjurig från börja i dag då det började bromsa tidigare.

Fast jag måste säga att jag tycker att ponnyerna har väldigt bra tålamod med alla omstarterna de travar runt , runt utan att gnälla , ofta är det väl kuskarna och vi staketkuskar som tröttnar för att vi vill ha iväg loppet.

Sen ibland även om voltvakterna pratar med barnen/ungdomarna och förösker få dem att öka minska eller vad som nu gäller så är de ibland så låsta/koncentrerade att de ändå inte hör vad man säger.

#48 - jag räknade inte ärligt talat, vet bara att det var många omstarter och det var väl möjligen då i fjärde försöket som min ponny skickades ut.

Sen var det inte meningen att det skulle handla om detta aktuella fallet, utan att fundera på vad vi kan göra åt problemet.

Det är nog både ponnyer, kuskar och åskådare som tröttnar, skulle jag tro.

Glömde att skriva att Halmstad hade 2 st som extra hjälp till Springbanden som hjälpte dem att hålla rätt tempo och volta rätt, kanske därför de klarade det så bra .

Tyvärr är det ju så ibland att även om barnen lär sig springspår , springband som 8 åringar så är det inte speciellt ofta de får använda det i sin körning och då är det lätt att bli förvirrade ibland, tyvärr är det ofta alldeles för sällan de  har möjlighet att träna på det också då man är inne på banan och tränar ofta är själv eller bara en anna kusk där inne och kör.

#48 Nä det var inte det speciella fallet som gällde men då jag stod där så såg man ju från nära håll vad som hände där på andra sidan inte så lätt att se från stallbacken att se.

kom ihåg att det är en barn och ungdomssport i grund och botten. det första som många varit inne på är att det kanske måste ses över rutiner på licensutbildningarna.

Att sedan skicka ut häst och kuskar efter två omstartet tror jag inte gagnar sporten.

Jag förstår ditt resonemang Anna, men jag tror inte på att ha det som i fri idrotten, skulle man jämnföra detta med en bollsport och säga till barnen/ungdommarna att gå och duscha efter att de missat ett friläge eller t.o.m. öppet mål. Då hade man stora rubriker i tidningen o.s.v.

Detta tål nog att tänkas på, fast i kanske ett annan aspekt.

Är det fel på barnen eller ungdommarna eller rent av oss vuxna? tar vi för saker för givet? Behöver arrangörena åtgärda saker? det är mycket att tänka på. Vi får inte glömma av att ponnytravet minskar i aktiva kuskar.