Ponnytrav iFokus

Ponnytrav

Etikettutrustning
Läst 5677 ggr
ForYourMalice
0

Sanningen om bett

Inbäddat innehåll kan använda tredjepartscookies och spårningsskript.

Inget bett är skarpare än handen som håller i tygeln

Det är delvis sant, men oavsett hur lätt man är på handen finns det ändå bett som är direkt olämpliga och ger hästen dubbla signaler.

Den här videon visar genom en 3D modell hur olika bett verkar i hästens mun, och resultatet är skrämmande.

http://www.youtube.com/watch?v=0a-aV0Rsxmg

Jag tycker inte att man ska använda sig av tvådelade bett. Jag vet att den traditionella skolan hyllar dessa, och de ska gärna vara tjocka och runda för att vara extra milda, trots att de då i själva verket blir skarpare eftersom de tar större plats i hästens mun.

Jag vet inte vad andra fått lära sig på ridskolan, men läran om bettens egentliga inverkan på hästen ingick då inte i min ridskola. För er som heller inte fick någon finns här chans att ta igen det nu.

Man gör inte fel medvetet, fel är något som man gör medvetet trots att man är införstådd i konsekvenserna av det. Med det vill jag ha sagt att ha inte dåligt samvete för det som varit, tänk istället på vad du kan göra framöver.

En annan sak som är väl värt att uppmärksamma som inte tas upp i tidigare nämnd video är effekten av pessoabett. Läs och lär..
http://velepa.blogg.se/2010/january/lasvart.html

"Tro inte bara för att du hört det. Tro inte bara för att många säger det. Tro inte bara för att det står skrivet i en bok. Tro inte bara för att dina lärare eller de som är äldre säger det. Tro inte på tradition för den har blivit överförd genom många generationer. Men efter observation och analys, när du hittar något som låter förnuftigt och logisk, och det stödjer det goda och är till välsignelse för alla, acceptera det och lev upp till det"
- Buddha

Ja, jag är en såndär tönt som rider barbacka eller bomlöst, utan bett, sporrar eller skor på hästen, men vi kan väl prata ändå?

VeronicaP
0
#1

När jag jobbade på ridskolan så lärde vi ut om betten också och alla ridskole hästarna hade 3 delade bett.

Själv försöker jag använda 3 delat på alla hästarna men har faktikst någon/gra som trivs bättre på 2 delat har testat att byta men de funkar inte alls på det , så då får de väl ha de som de trivs bäst i

Tusen
0
#2

Var på en föreläsninng med Torbjörn från Norrköping för många år sedan. Handlade om exakt samma sak. Efter den föreläsningen slängdes ALLA tvådelade bett och våra hästar går nu samtliga med raka bett. Inga problem alls ens med de hetaste hästarna. Munnen är lugn och hästarna känsliga. Har en kallblodstravare av den hetare sorten och även hon går med rakt bett utan problem.

Det är bara att träna och lita på hästen.

Emelie89
0
#3

Bra skrivet!

Vi böt för längesedan ut våra två delade bett och använder nu endast raka bett i gummi och läder. Våran varmblodstravare vi fick hem utan utrustning köpte vi raka bett till trots att hon är väldigt het. Funkar hur bra som helst.

Gammla varmblodet blev mycket snällare att rida efter att han fick rakt och båda russen har dem med raka bett :)

[[AcsJulia]]
0
#4

Min shettis går i varken två- eller tre-delat. Har därefter testat rakt. Funkade också skit på  henne..! Så nu har hon bara bett i munnen på tävlingar eftersom det är tvång på det.

Belindaa
0
#5

Aldrig mer tvådelat!

carsbo
0
#6

en fundering bara, spelar det inte roll hur stort de tvådelade bettet är eller? för på filmen tycker ja att de har lite väl stora bett eller? :P

VÅr hemsida :  http://twilimarsvin.wix.com/twilights

carsbo
0
#7

eller jag ångrar mig nog, för hästarna ser ut att gå ner så djupt på bettet att de nog inte spelar roll:P

VÅr hemsida :  http://twilimarsvin.wix.com/twilights

ForYourMalice
0
#8

#6

Om bettet är i fel storlek blir skadan naturligtvis värre.
Och jo, det på filmen är för stort men jag gissar att det är för att man bättre ska förstå hur bettet verkar genom att överdriva dimensionerna lite. Även ett rätt anpassat bett orsakar skada eftersom det är så bettets fysik är konstruerad.

Ja, jag är en såndär tönt som rider barbacka eller bomlöst, utan bett, sporrar eller skor på hästen, men vi kan väl prata ändå?

Tusen
0
#9

#7 Det finns ett enkelt test du kan göra själv hemma.

Lägg ett tvådelat bett i handen och knyt handen ordentligt.
Be någon ta tag i bettringarna och dra i dem ungefär som då man tar i tyglarna.
Känn hur det känns i handen.

Mixie
0
#10

Vi hade tandläkare ute på Oddny för några år sen, hon hade gått med 2-delat bett som hon tryckt upp i gommen och fått sår av! ALDRIG mer 2-delat!

//Mickan

Rieneke
0
#11

Jag har en förkärlek till 3 delade och raka.

Sen bett med LÖSA RINGAR. Sån skillnad då hästen kan plocka med bettet, och SMALA bett. Tycker det finns alldeles för litet utbud med smala bett. En hästmun är ändå inte så stor, det tog säkert 1 år innan vi hittade ett bett till min shettis eftersom han är platt i gommen och det gick inte att köra honom, endast 9 mm tjockt duger.

Där jag brukara vara med och köra in unghästar(varmblod) så har dom bara 2 delade bett med lösa ringar, inget tungband. Just för att dom ska tugga mer på bettet osv. I början brukar tungan vara åt alla håll men när man kanske har kört 2-3 km så lägger dom tungan rätt. Stor skillnad på dom som vi körde in med vanliga bett med fasta ringar och tungband.

ForYourMalice
0
#12

#11

Fasta ringar kan aldrig nypa en häst i mungiporna, och vad gäller "pillande" och "tuggande" på bett så anser jag att hästarna gör inte det om de trivs med bettet. En häst som störs av sitt bett tuggar och pillar med det. Är de bekväma med det så låter dem det vara.

Ja, jag är en såndär tönt som rider barbacka eller bomlöst, utan bett, sporrar eller skor på hästen, men vi kan väl prata ändå?

Rieneke
0
#13

# 12 Alla som jag har pratat med om bett vill att hästen tuggar på bettet, och då menas med ´lösa ringar att dom kan plocka mer med det. Om vi har kört en häst, den kommer in alldeles luddrig om munnen, och hästen har varit fin i munnen, då har vi varit nöjda iaf.

ForYourMalice
0
#14

#13

Och så var det det där med "alla säger att.." igen..
Tänk efter, om hästen trivdes med sitt bett, varför skulle den pilla med det? Om hästen inte trivdes med sitt bett, varför skulle den inte pilla med det?

Om du har ett par trosor eller en BH som sitter illa och skaver, då är du väl mer benägen att hela tiden försöka rätta till plagget så att det ska sitta bekvämt? Om dina underkläder sitter bekvämt och är sköna, går du och drar i dem då hela tiden bara för att de är bekväma?
Jag tror inte det, och samma teori kan appliceras på hästar och deras förhållande till sitt bett.

Ja, jag är en såndär tönt som rider barbacka eller bomlöst, utan bett, sporrar eller skor på hästen, men vi kan väl prata ändå?

Rieneke
0
#15

" 14 Jag utryckte mig dåligt, pilla var inte det jag menade, utan tugga
Önskan när jag kör en häst är att den ska tugga på bettet, böja på halsen och höja ryggen, ungefär som att gå på tygeln. Sen "alla" var väl oxå dumt, menadeddem som jag har pratat med om bett, vill att hästen ska tugga på det…

Bl.a K-G Holgersson tycker jag har väldigt vettiga idéer om bett, han har lärt mig väldigt mycket om hur hästen ska vara i munnen när man kör osv. Säger inte att det är rätt men efter att ha sett Holger ha kört de mest besvärliga hästar, heta, dumma, besvärliga i munnen, sen  trixa lite med betten och se otroliga förändringar så tycker att det är ganska vettigt.

ForYourMalice
0
#16

#15

Tugga, pilla, kalla det vad du vill. Hästen ska låta bettet vara efter den stunden det tar för den att placera bettet i rätt läge efter att det förts in i munnen. Den ska inte lägga någon mer fokus eller intresse för det sedan under arbete.

Det namnet säger mig ingenting, men jag tycker att det är oklokt att basera en sån pass stor del av sin hästhantering på en persons (eller fleras) uttalande och åsikt. Tänk efter själv, fundera, studera.

Om du för en stund glömmer allt vad du lärt dig och istället leker med tanken, vad låter mest logiskt? Att hästen tuggar på bettet för att den trivs med det eller för att den inte trivs med det?

Även jag har levt i tidigare tro att det är positivt med hästar som leker med sina bett.

Nu säger inte jag att det är så din tränare gör, men att "trixa lite med bettet" kan mycket väl vara det som orsakar hästarna den smärtan som gör att de vänder sig inåt och ger efter för den.

Ja, jag är en såndär tönt som rider barbacka eller bomlöst, utan bett, sporrar eller skor på hästen, men vi kan väl prata ändå?

Rieneke
0
#17

#16 Tråkigt för dig att du inte känner till honom, men aktiva inom travet gör nog det och det är en fantastiskt hästkarl. Sen tränarn som även han har samma åsikter är en av Sveriges 11-10 bästa tränare.

Jag tänker alltid på vad jag själv tror på innan jag gör något. Men får jag råd av VÄLDIGT duktiga personer som har lyckats väl inom den sporten jag sysslar med, ja då tar jag till mig det. Och sen att säga att det han gör skadar hästarna, jag tänker inte ens svara på det för större hästvän än Holger får man leta efter.

Försten, så du menar att om hästen böjer på nacken, höjer ryggen, tuggar på bettet, har öronen framåt, frustar och ser allämt tillfreds ut, då gör den det i smärta?

Ursäkta men du verkar inte speciellet trevlig i ditt bemötade heller. Det låter som att bara din åsikt är rätt och jag är helt ute och cyklar…

ForYourMalice
0
#18

#17

Anky van Grunsven är en oerhört känd profil inom vissa kretsar som uppnått fantastiska resultat inom sin sport, och jag skulle inte lyssna på en enda grej om hon hade något att säga mig för jag vet att hon inte använder sig av bra metoder. Min poäng är att man inte ska lita blint på vad folk säger bara för att de är kända, de är precis lika benägna att ha fel eller begå misstag som vilken person som helst.

Som jag sa, om du läser om mitt förra inlägg, så sa jag att "nu säger inte jag att det är så din tränare gör". Jag känner inte honom och vet inte vad han använder sig av för bett eller metoder, så jag kan omöjligt göra något uttalande om det. Jag sa inte att han skadade sina hästar. däremot så menar jag att han kan använda sig av en metod, menad i all välvilja, men oinförstådd i sina handlingar så kan den vara skadlig. Det betyder inte att man avsiktligt skadar sina hästar. Att de ger efter och gör som deras tränare vill kan vara för att de trivs med hur de blir tränade, men det kan lika väl vara för att de ger upp sina försök att protestera och istället lider i tysthet, i skenet av att de är nöjda.
Jag vill alltså verkligen understryka att jag inte talar illa om eller förkastar denna Holgersson. Det var inte så jag menade.

Jag har sett hästar som uppvisar samma betéende samtidigt som de galopperar omkring på tre ben för att det fjärde är brutet rakt av. Adrenalin kan döva smärtreceptorer och hästar är flyktdjur och framförallt djur, vilka ogärna uppvisar om de har ont eftersom detta signalerar svaghet. Den effekt jag talar om orsakad av bett kan både vara smärtsamt eller bara obehagligt. Det är graden av smärta som avgör när hästen visar att den har ont, inte att den har ont.

"Heller"? Har jag sagt att du är otrevlig i ditt bemötande?Obestämd
Jag vill bara att du ska tänka igenom det du säger noga så att det inte bara är någon annans åsikt du predikar för att det är det du fårr lära, istället för din egen.

"I början brukar tungan vara åt alla håll men när man kanske har kört 2-3km så lägger dom tungan rätt" - just detta bevisar min tes om hur de beter sig när de inte trivs med sina bett. Först försöker de undkomma bettet men när de inser att det inte går så ger de upp. Det är inte samma sak som att de plötsligt ändrar sig och tycker om sina bett. När du även påstår att tvådelade bett är bättre för hästarna, trots vetskapen och insikten du nu har fått om hur de verkar, så tror jag att du kanske ser lite vad du vill se.

Det här med fasta och lösa bettringar ser jag mer som en smaksak, då jag inte kan bevisa att lösa ringar nyper hästen mer i munnen. Det är en personlig slutsats från min sida som jag vet har medhål från flera, men ingenting som jag irriterar mig över om någon använder lösa ringar till sina hästar. Det är som sagt bara min skildring av vad som är att föredra ur hästens synpunkt.

Jag vill försäkra att jag inte menar att låta otrevlig och ber om ursäkt ifall jag uppfattas som det. Jag försöker att föra en intressant diskussion i all välvilja härGlad

Ja, jag är en såndär tönt som rider barbacka eller bomlöst, utan bett, sporrar eller skor på hästen, men vi kan väl prata ändå?

Rieneke
0
#19

# 18 Nej du har inte sagt det, dåligt ordval again.

 2 eller 3 delade bett, det som hästen trivs bäst med får den ha. En häst som jag hade förut var väldigt känslig i munnen, 3 delade vägrade han att ha, rakt likaså, bara ett 2 delat fungerade han med. Därför kan jag inte säga att man inte kan använda dom, men jag personligen föredrar 3 delade eller raka bett.

Mina erfarenheter är med unghästar är att när dom får in något i munnen så gapar dom, har tungan lite överallt och är  krångliga, även om dom är ok i munnen. Men det brukar vara första månaderna, sen accepterar dom att dom har något i munnen (det som dom vill ha) tuggar på det, får som ett "läppstift" av skum runt munnen. Det är givetvis individuellt men det brukar vara så.

Är somsagt noga med vilka personers metoder jag använder mig av, bara dom som jag vet har en vettig syn på hästhållning och sätter hästen främst.
Menar bara att om jag tycker att dom har vettiga idéer, bra syn på hästarna och dessutom har fixat många "problem hästar" har haft framgångar osv. så varför inte lyssna på dom? Och sen ta det man själv tycker verkar vettigt.

Bra att nån vill ha igång en disskusion ;)

Kratern
0
#20

Vi slutade med tvådelade bett för tiotalet år sedan, också efter en föreläsning med "Torbjörn från Norrköping".

Har försökt framföra min "kunskap" till flera inom travet, men det är som att prata med en vägg.

#19 Om du litar mer på en "gammal hästkarl" än på forskning då vet inte jag …. Har du ens klickat på länken?

giffan
0
#21

#16 En fråga till dig då.

Menar du att en häst ska vara helt stilla i munnen och inte röra bettet alls? Jag försöker få mina hästar att tugga "suga" på bettet och vill få dem att skumma i munnen. Menar du att jag är fel ute då?

Jag tycker nog inte du kan förlikna männsikans underkläder med hästens bett. Däremot kan man likna bettet med ett tuggummi. Du tuggar mycket på ett tuggummi du gillar, men inte lika mycket på ett du tycker smakar illa.. det är en bättre liknelse tycker jag.

~ Anneli ~ 
Sajtvärd för:  adopterade.ifokus

giffan
0
#22

Tittade nu på filmen du länkade till. Och inga bett fungerar sådär i munnen på mina hästar iaf. bilderna visar ju att bettringarna dras neråt. och så använder man inte tömmarna. Bilderna tycker jag är missvisande. För de sitter ju fast i sidostyckena på huvudlaget, spm ska vara så passat att de håller ringarna på plats. Då viker det inte ner. Skulle vilja se bilder som visar hur det verkligen ser ut. Även det tredelade bettet tycker jag visar fel. För har man ett så pass stort bett att delarna sitter i utkanten av mungipan och brytningen kommer där ute, då har man ett fel passat bett.

Tycker jag.

~ Anneli ~ 
Sajtvärd för:  adopterade.ifokus

Polenta
0
#23

Jag använder enbart 3 delade bett och raka bett, Polenta trivs med båda betten, och hennes bett är ganska smala, iaf det 3 delade, det raka hade jag gärna haft lite smalare.

Såg ett rakt bett med skänklar sist jag var upp på Grafströms travshop, och det bettet var nog nästan lika smalt som ett vanligt checkbett! :O Kan man verkligen köra på det bettet? Måste kolla upp hur smalt det var, men det var snarlikt ett checkbett fast med skänklar :)

ForYourMalice
0
Bild 1. Klicka för att öppna i full storlek.
#24

#19

Det gäller ju också att man kan tolka signalerna korrekt. Har ett exempel inne på en annan sajt om exakt samma ämne med en häst som inte fungerar på något annat än pessoa, trots att vi vet vilka skadliga effekter det ger. Hur kommer det sig att det är så undrar alla. Jag tror att svaret ligger i att hästen orkar säga ifrån mer när bettet inte gör ont när det är något den inte trivs med. När bettet gör ont så vänder den sig istället inåt och blir uttryckslös. Säger inte att alla hästar fungerar så, många talar om exakt vad de tycker om sin utrustning, men många gör det inte. Där gäller det att man själv är uppmörksam och insatt nog att kunna tyda signalerna på ett objektivt sätt.

Då har vi olika erfarenhet, du och jag. Som jag sa så brukar de tugga lite när man precis satt det i munnen, sen så låter dem det vara om de trivs. Den första till tredje gången någonsin som de provar ett bett så kan de hålla på längre för att det är så nytt, men de ska inte fortsätta utöver det.

Jo absolut så gör man klokt i att lyssna på andras råd och erfarenheter, men man ska tänka själv också och inte lita blint på dem, eller använda "men han sa att det var bra" som argument i en diskussionFlört

#21

Ja, det är så jag menar. Jag vet att man får lära sig att hästar ska tugga på bettet och skumma mycket i munnen, jag är också inlärd så, men jag har nu börjat förkasta det då jag nu vet bättre.

Du kan ju hitta på vilken liknesle du vill som ska passa in, men det är två helt olika sinnesorgan du och jag pratar om nu. Jag pratar om känsel, och du pratar om smak. Sen finns lukt och hörsel att tillägga utöver dessa. Alla dessa sinnesintryck fungerar olika och går inte att jämföra med varandra sinsemellan.

Bettringarna dras neråt när hästen vinklar huvudet inåt, som tex när de går i form. Om hästen går med tandraderna helt parallelt med marken borde inte ett tvådelatt bett kunna skjuta upp i gomtaket utan då endast rakt framåt på tungan, men om hästen vinklar huvudet så kommer bettet ta i gomtaket.

ja det där med tredelade bett var ju en miss från deras sida.. Däremot så kan man skada kindtänderna om man är för hårdhänt oavsett vilket bett man har, men det är lättare hänt med vett som vinklar sig än stela (raka) bett.

Se bild för att se hur hårda händer och felaktiga bett kan skada hästens kranium.

Ja, jag är en såndär tönt som rider barbacka eller bomlöst, utan bett, sporrar eller skor på hästen, men vi kan väl prata ändå?

Emelie89
0
#25

Jag har ingen aning om hur det där med tugga på bettet är egentligen. Det kanske är individuellt som allt annat. Våra hästar tuggar på betten och dem har raka bett i läder eller gummi. Dessutom är ingen av dem hård i munnen utan man behöver knapt ta i dem trots dessa "snälla" bett.

Och för våra hästars del verkar det som om dem börjar tugga på betten när dem är ivriga. Men det slutar sedan. Dem tuggar medan man står still och väntar på start, eller skrittar före ett lopp.. Eller när dem är het i träning.

Så jag är fortfarande osäker på hur jag ska tolka det. Då dem tuggar när man inte ens håller i tömmarna.

giffan
0
#26

#24 Ja alla har vi olika sätt att se saker och ting. Jag strävar efter att få en fin mun på hästarna och jag vill att de ska trivas med bettet.

Och jag tycker fortfarande att det är bättre med en skummig mun som tar stöd på bettet och jobbar med bettet än en torr mun som jobbar mot bettet, för det är ju så de fungerar normalt tycker jag.

Hur många hästar ser man inte som springer och gapar och lägger käkarna åt sidan för att slippa ett bett? Om man ser hur dessa hästar ser ut så kan de vara stilla i munnen och torra, men med öppen mun.

Har en sån häst, den går på rakt bett, är helst stilla i munnen och torr i munnen. Här försöker vi göra allt för att vända det. Då menar du att den hästen är nöjd i sin mun eller? Så jag behöver inte jobba på att ändra munnen där? Nu är det bara så att den hästen är inte alls nöjd i sin mun enligt mig. Svår att kontrollera ibland. Och då "stänger den inne" de gånger den är trevlig i munnen alltså? För att det gör så ont i munnen att den inte ens klarar att protestera.

De dressyr hästar som man kan se på tv. Är de oxå avstängda? Eller hur fungerar det? De tycker jag, ser ut att samarbeta bra med sina ryttare och skummar för det mesta som bara den i munnen. De har även två bett i munnen. Stänger de oxå av?

~ Anneli ~ 
Sajtvärd för:  adopterade.ifokus

Tusen
0
#27

Är benägen att hålla med "Fortourmalice". Varför skulle en häst som är nöjd med sitt bett grejja med det hela tiden.
Inom ridsporten är man oerhört konservativa samt går mycket efter "Det har man alltid gjort" och "Det har jag hört". Tror inte alls att dressyrhästarna på TV är nöjda med sina bett. De har ju munnen fulla med metall. Hade du det i munnen skulle också du dreggla.

Alla våra går med raka bett, är lugna i munnen och är hyperkänslig i munnen. Ponnyu, varmblod, kallblod. Alla.

Att hästar skummar i munnen har inget med bettet att göra. Det gör de om de arbetatr i grimma också.

Kratern
0
#28

#27 Då tycker nog jag att man är betydligt mer konservativa inom travsporten.

"Den gamla hästkarlen har alltid gjort så och hans hästar går så bra sååå…."

Ett ganska typiskt uttalande från en inom travet.

Tusen
0
#29

#28 Ja där också men de yngre duktiga tränarna testar hela tiden nya saker och därför utvecklas travsporten. Är inte mycket för "gamla hästkarlar". Tror inte de alltid vill lära sig nytt.
Fast inom ridsporten hoppar man t.ex. fortfarande upp på vänster sida om hästen, fasten vi slutade rida med sablar för flera 100 år sedan.Flört

Men man kan mycket väl lyssna på ALLA. Alltid finns det något man kan lära sig.

giffan
0
#30

Alla bett är fel om de inte passar…

Om det skulle fungera så är väll bettlöst alternativ klart bäst, men det finns nackdelar med det oxå, fel använt.

Ett rakt bett kan även det förstöra en häst mun, fel använt. Du lan få läskiga sår av raka bett så att rekomendera var och annan att sätta rakt bett i munnen på hästen är inte heller rätt.

Tänk om de som håller på med hästar kunde lära sig att vara fina i handen mot bettet, så slapp nog många hästar skador i munnen.

~ Anneli ~ 
Sajtvärd för:  adopterade.ifokus

Kratern
0
#31

#30 Kan du hänvisa till den forskning som bevisar att hästen får "läskiga sår" av raka bett?

Naturligtvis ska alla bett passas till efter hästens stolek på munnen, men även där finns det brister på kunskap. Många tror att en Shetlandsponny kan ha t.ex 11 cm stora bett. Det måste i så fall vara en ponny med groteskt stort huvud.

Man ska mäta underkäkens bredd precis där bettet ska ligga och lägga till 1 cm på vardera sida.

http://www.djurtandvardskliniken.se/

Läs och begrunda…

giffan
0
#32

#31 Jag har inga forsknings resultat utan använde sunt förnuft i det jag skrev. Jag skrev att även rakt bett kan förstöra munnen, fel använt. Läskiga sår kan alla bett ge, med fel hand bakom.

Inget bett är skarpare än handen som håller tygeln. så började hela tråden och det är väll dagens sanning egentligen.

Håller med om att hästar överlag går med förstora bett. Men för smala bett är heller inte bra. Lagon måste vara bäst (och det har jag heller inga forsknings resultat att hänvisa till)

~ Anneli ~ 
Sajtvärd för:  adopterade.ifokus

Kratern
0
#33

#32 Har du läst igenom länken jag satte in i #31?

Du verkar vara stor motståndare till det som redan är bevisat genom forskning…

giffan
0
#34

#33 Då har du verkligen missuppfattat mig. Jag är inte motståndare till det som bevisats genom forskning.

Jag hade bara inga forskningar att länka till ang att man visst kan göra illa en häst med ett rakt bett. Det är ju logiskt, eller?

Håller du inte med om att alla bett kan förstöra munnar? Beroende på vem som håller i andra ändan?

~ Anneli ~ 
Sajtvärd för:  adopterade.ifokus

Tusen
0
#35

#34 Vi måste väl ändå utgå ifrån att alla vill sina hästar väl och att man använder sina tygelhjälper på lämpligt sätt. Men om det är samma ryttare som provar olika bett så måste ändå det raka bettet vara betydligt snällare mot hästen än det tvådelade. Ingen människa kan rida snällt med ett tvådelat bett. Gör det enkla bettestet jag skrev om i #9 så förstår du vad jag menar.

giffan
0
#36

Ibland undrar jag verkligen varför man skriver på det här forumet.

~ Anneli ~ 
Sajtvärd för:  adopterade.ifokus

Kratern
0
#37

#36 Du hänvisar i #32 hur den här tråden börjar. Läste du de följande raderna?

Där står varför "Inget bett är skarpare än handen som håller tygeln" inte håller som argument.

MagganS-B
0
#38

# 36 Ja, stackars dom som är nybörjare och unga, vad skall dom tro om oss äldre……Cool

Mina russ har haft raka gummi/läderbett i många år……trodde i min enfald att det var helt ok, tills för några år sen, på Visbytravet, ekipagekontrollanten talade om för kusken till vår häst att det var förbjudet att köra med gummibett (ett gummiklätt alltså!) utan kindkedja! När kusken påpekade att det var ett gummiklätt metallbett, så sa karln att det kunde väl inte han veta……Oskyldig

Correduttan
0
#39

Det här med bett är något man tror är väldigt enkelt och inte så svårt :P (det trode jag i början iallafall) Haha.

Nä för att vara på säkra sidan har jag tagit med olika träns och bett till veterinären och bett de prova ut det till min häst… De flesta tror jag använder ett förstort bett till sina hästar, mitt varmblod har 10,5 max ett 11,5 i storlek.

Vad länken överst beträffar känns det som att bettet sitter inte så i verkligheten. Jag vill ha en häst som är mjuk och tuggar på sitt bett. Jag använder 2 delat, raktbett, Och det funkar utmärkt. :)

Är ni osäkra så är det bättre att fråga tex en veterinär en gång för mycket än för lite…

Kratern
0
#40

#39 Och vad kan en veterinär om det…?

Själv har jag iofs en veterinär som är specialutbildad på tänder, men i övrigt skulle jag inte lita på en vanlig veterinär. De har inte tillräcklig utbildning på området. Vissa veterinärer håller ju mest på med kor t.ex.

marika-J
0
Bild 1. Klicka för att öppna i full storlek.
#41

Jag har bara ögnat igenom alla inlägg, men kommit fram till detta; varför är vi så dumma att vi över huvud taget använder bett på våra hästar, då det bara skadar dem? Håller f.ö med "giffan" på många punkter.

Nej det bästa är väl ändå att variera, inte ha samma bett mer än två gånger efter varandra, jag varava friskt mellan såväl tvådelat, som tredelat, rakt och hackamore.. Mina hästar har aldrig haft sår uppe i gommen. Sen att hästarna gapar behöver ju inte bero på att dom ej trivs med bettet, i detta forum handlar det om ponnytravare, som många utav dem älskar att springa och kanske vill lite för mycket ibland och blir heta, vad gör man då om hästen sticker, man måste ju få ta i den inte sant? Men att effekten blir som i filmen i #0 känns för mig inte så logiskt, som många andra nämnt så drar man ju tömmarna bakåt, alltså trycks bettet ner i tungan, inte upp i gommen!

Sen att rakbett inte heller är den mest optimala lösningen kan jag också hålla med om, mungiporna tar ju lika mycket stryk där..

Kratern
0
#42

#41 Om du varierar bett som inte passar i hästens mun (t.ex för stora/långa) så spelar det ju ingen roll att du varierar. Då gör ju vart och ett av dem skada eller hur…?

Det viktigaste är att ha rätt storlek på bettet.

Sen kan du ju tycka hur du vill om tvådelade bett…

Dessutom är det kanske inte i gommen de flesta såren uppstår vid fel betsling. Det är på insidan av kinderna… Har du kollat där?

marika-J
0
#43

#42 har jag ens nämnt nåt om att det inte spelar någon roll på bettets storlek? självklart spelar det roll. Man bör variera mellan olika bett och självklart måste man ta hänsyn till varje enskilds häst storlek på mun.

Sen ang sår i gommen syftade jag på filmen i #0 där det visas felar gånger. Jag skrev dessutom att "mungiporna tar ju lika mycket stryk där" alltså både på in och utsidan. Jag kollar överallt och jag har inte hittat ett ända sår i någon av mina hästars munnar.

giffan
0
#44

Varför ska man utgå från att man varierar mellan bett som inte passar?

~ Anneli ~ 
Sajtvärd för:  adopterade.ifokus

Kratern
0
#45

#44 Såg du första ordet i inlägget….? OM

Varför får jag en känsla av att du skriver ett inlägg innan du läst det du svarar på ordentligt…Obestämd

[Russ-park]
0
#46

Som ´gammal hästkarl´ ( 70 år ) har jag den erfarenhet att:

2-delat bett generer gommen mycket - det har vi slängt bort för många år sen.

Rak-bett får tungen till att ´sova´ och hästen vill forsöka att ta tungen över bettet och bettet tryckar onuancerat lika i båda sidor. Rak-bett med tungfrihet går i så fall bättre att använda.

Vi använder 3-delat bett i sweet-iron med kobberrullar till träning och körning. Dom kan ´puzla´ lite med bettet och skummer fint. Vi kör mycket mjukt med linor och bett !

Till trav användar vi Waldsteen 3-delat travbett

Linor och bett är en ´telefon´ till fina mjuka och känsliga signaler - inte ett tvångs-instrument.

MagganS-B
0
#47

# 46 Bra skrivet!

Tusen
0
#48

#46 Dagens "raka" bett är inte så raka som de var förr. Nästan alla har numra n svag böjning vilket minskar trycket på tungan. Glad

[Justie]
0
#49

Jag har 3 delat, för vår hästtandläkare sa att vi inte skulle använda rakt bett på honom :S

Kratern
0
#50

#49 Fick du någon förklaring till varför du inte skulle använda rakt bett?

Vet du var din hästtandläkare är utbildad?

Heartbreaker
0
#51

#50

Anledningen till att han inte rekomenderade ett rakt bett var att det många gånger kunde ge uppkomst till skador i hästens mun iom att hästmunnen inte har samma välvning som bettet har. Dvs det kan komma att ligga och "gnaga" på lanerna och ge tryck på övre käken och gom.

Detta är en rekomendation gällande VÅR ponny, mycket möjligt att det är ett passande bett för andra hästar, men inget som är anatomiskt kompatibelt med vår ponnys mun.

Han är diplomerad hästtandtekniker, utbildad i Belgien på EEDE (Ecole Européenne de Dentisterie Equine). Han är dock inte den ende som sagt detta, även en annan veterinär, fd humantandläkare, med specialistkompetens i hästens tänder flaggade för användning av de raka betten. Sa något i stil med att vi människor ofta tror att det är ett så mjukt och fint bett, men glömmer bort att det många gånger ställer till problem för hästen genom att låsa tungan och hindrar därmed tungans rörelse.

På Ponnyn är det ingen höjdare, på min förra storhäst var det en katastrof, däremot fungerade ett rakt ypperligt på min fdfd storhäst av ganska "bred flabbad" modellFlört.

ForYourMalice
0
#52

Det filmen visar om tvådelade bett är sant, några millimeter till övers på sidorna ändrar inte det. Även om man har ett tvådelat bett som är av rätt storlek så viker det sig fortfarande på mitten när man tar i tyglarna.

Håll ett tvådelat bett i handen, slut den och be en kompis dra i tyglarna så känner ni själva.

Hur bettet påverkar hästens mun beror påhur den håller sitt huvud. Håller den huvudet som en travare, dvs med nosen riktad framåt, trycker bettet på tungan eller i bästa fall rakt fram. Om hästen viker in huvudet, som en dressyrhäst, trycker bettet i gommen.

Vad beträffar de sidospår som går i stil med "bettlöst kan också skada hästen" eller "raka bett kan också skada hästen", så är det helt värdelösa påpekande av fakta som jag tror att alla redan vet. Naturligtvis så kan man skada hästen med allt, bara man använder det på fel sätt. Benskydd som dras åt för hårt kan orsaka skav och värmeskador, är det farligt med benskydd för den sakens skull?

Jag vet att de flesta (inklusive jag) är lärda att en häst som tuggar på bettet trivs med det. Jag tror at det är mycket vanligare med hästar som inte trivs med sina bett och har ryttare/förare som hanterar dessa korrekt än tvärtom. Därför blir det också vanligare med hästar som tuggar på sina bett och folk tror att det som är vanligt är normalt och bra. En liknelse gjordes med dressyrhästar, och jag tar bestämt avstånd från allt vad engelsk tävlingsdressyr heter. De hästar som ser ut som rabiessmittade rävar som trippar runt i en skadlig form med skarpa tortyrverktyg i ena änden (gånger två) och hackande metallpinnar i den andra, är verkligen ingenting som jag ser som glada och trivsamma hästar med god kommunikation med sina ryttare. Jag betvivlar starkt att dessa ryttare, om de nu har så god kommunikation, skulle kunna rida sina hästar helt fritt och ens få dem till att gå i olika gångarter, än mindre i form. Men det här med dressyrhästar är ett helt annat kapitel som jag inte tänker diskutera i den här tråden, ställ bara er själva frågan
Tror ni att en häst, med sitt minimala munhåleutrymme, skulle trivas med inte bara ett utan två bett i munnen?
Och tuggar av välbehag för att det är sååå mysigt att ha massa bett i munnen? Jamen stoppa in 3 till då vetja, så kan de säkert göra kullerbyttor också! Sunt förnuft, mina meddebatterare.

Alla hästar reagerar olika på obehag i munnen. En del kastar med huvudet, en del gapar, andra lägger tungan över bettet, en del stänger in sig i sig själva.

Sen så tycker jag att det är värt att skilja på obehag och smärta i munnen. Smärta är sår, frakturer, nedslitna tänder, sånt som går att se. Obehag går inte att se, det kan bara kännas. Om en häst har ett missanpassat bett så är det ingen garanti att det syns. Om man själv råkar gå in i en dörrkarm med axeln och gör illa sig, syns det då att man har gjort illa sig? Syns det att man är öm? Nej. Därför kan man heller ej se om hästen är öm, du kan bara se om hästen är skadad. Har det gått så långt att hästen har fått sår och synliga skador, då har man verkligen fel bett eller använder det på fel sätt.

Ett annat begrepp jag inte blir klok på är ta stöd av bettet.
Men varför i hela fridens namn då?Obestämd
Kan hästen inte gå själv eller? Kanske måste den ha någon som kan bära omkring den i hagen med ett bett också så den kan gå?
Hästen ska kunna bära sig själv. Den behöver inget bett för att kunna göra det. När hästen arbetar som den ska behöver man inte ens behöva ta i bettet. Det ska inte kännas att man har en häst i händerna.

"Variation" av bett vet jag inte om jag är något fan av. Det kan var abra om alla betten man anvädner skadar hästen på olika sätt så att den får avlastning från de olika skadorna, men annars, varför?
Hästar är vanedjur. Att addera till detta så vet vi att föremål som man har i munnen alltid känns 3 gånger större än vad de egentligen är. Det vet alla som varit hos tandläkaren.
Jag tror att om hästen alltid har samma bett så trivs den bättre med det, för då vet den vad det är den har i munnen och behöver inte ständigt utforska dett anya objekt som förts in i dess mun.
Om hästen kan få skav av att ett enda litet torkat grässtrå lägger sig i mungipan på bettet, tänk då hur väl den känner av att den har fått ett nytt bett. Min personliga tro är att det är ett stressmoment att heöa tiden byta bett på hästen.

Slutligen vill jag tillägga att för att få en fungerande häst så räcker det inte bar amed att byta bett. Man kan ha ett jättebra bett med en underbar kusk men en häst som inte ger den resopnsen man efterfrågar. Är det fel på bettet? Nej. Är det fel på kusken? Nej.
Är det fel på hästen? Ja, delvis. Om man tar i tömmen ska hästen sakta av eller stanna, det är den grundläggande principen. Gör inte hästen det så är den fellärd och måste lära sig att respektera och svara på bettets signaler, för sin egen skull. Jag anser därmed att det även är en fråga om hästens utbildning och betéende gentemot bettet. Vilket också är värt att lägga ned träning på, om man vill få en glas, trivsam och fungerande häst.

Ja, jag är en såndär tönt som rider barbacka eller bomlöst, utan bett, sporrar eller skor på hästen, men vi kan väl prata ändå?

Kratern
0
#53

#52 Mycket, mycket bra skrivet…!!!Skrattande

Tusen
0
#54

#52 Håller med dig i stort sett. HAr skrivit ungeför detsamma i tidigare trådar ovanför. Men variationen mellan betten kan också göras beroende av vad man förväntar sig att hästen ska göra. Doch är samtliga raka eller så kör vi bettlöst. Mest för, som du skriver, avlasta munhålan om nu något bett inte passar riktigt så bra som vi tror.Skrattande

juliapettersson
0
#55

#52, bra skrivet!

Tycker det känns som att vi har kommit ganska långt ändå inom ponnytravet, dom flesta har skrotat tvådelade bett och små rakbett är vanliga. Har aldrig sett en ridhäst med rakt bett? (Förutom min egen Cool).

Emelie89
0
#56

Min "ridhäst" (fd travare) har rakt bett :) böt till det för att han var så hård i munnen, gick inte att få stopp på och slet tyglarna ur händerna på en.  Nu är han mjuk i munnen och har inte ryckt med huvudet en ända gång och man behöver knappt ta i han :)

Jag håller på att köra in min åring med rakt bett också :)

Kratern
0
#57

#55 Du kan inte säga att de flesta har skrotat tvådelade bett, det är långt från sanningen. 

Inom ponnytravet (och hästsport över huvud taget) är det dessutom vanligt att man ser alldeles för långa bett…

Då jag rör mig både i rid- och travsportkretsar kan jag säga att ridsporten har kommit en bit längre…

Polenta
0
#58

#57 Håller faktiskt med dig där på den biten. Det är otroligt många inom travet som har för stora bett, t ex motionshuvudlagen använder man ju på alla hästarna, det enda man justerar är ju bettets höjd men man bryr sig inte om att kolla om bettet är för stort eller för litet för hästen.