Ponnytrav iFokus

Ponnytrav

Etikett: tävling
Läst 3232 ggr
iiirma
0

Felaktig nedtagning av galopperande häst

Sitter och kollar igenom dagens resultatlistor från Gävle och Halmstad. Det är i väldigt många lopp som en eller flera tilldelas bestraffning för "Felaktig nedtagning av galopperande häst". Jag tycker mig ofta se att många sliter och drar i sina hästar för att få ner dem i trav igen, och detta gäller även många mer erfarna kuskar som kört väldigt mycket lopp. Är det någon mer som reflekterat över detta och hur ska man få denna otervliga "trend" att vända? .

amandahandersson
0
#1

Tänkte också på det, himla massa varningar för felaktig nedtagning av galopperande ponny…

marika-J
0
#2

Jag fick ex. en varning idag p.g.a detta. trots att jag körde en ponny med extremt kännslig mun och det inte finns en anledning att slita och dra. Så man börjar ju fundera hur det fungerar egentligen.

Miii4
0
#3

På HD var dom väldigt tuffa idag, MEN en del nedtagningar såg direkt farliga ut. Så visst det fanns belägg.

amandahandersson
0
#4

Kanske är bestämt att de ska bli hårdare med det?

Vet att det ska bli hårdare med oljud under lopp också (varningarna har ökat för det också). Fick varning för oljud förra veckan, trots att man förmodligen hade fått sig en omgång av min ponny om man skrikit på honom… Komiskt var att den kusk som skrek högst av alla i det loppet jag körde inte fick någonting alls. När till och med min totalt oinsatta 11-åriga lillasyster tycker det låter illa, så börjar man ju fundera…

giffan
0

Inbäddat innehåll kan använda tredjepartscookies och spårningsskript.

#5

#2 Detbehöver inte vara att du sliter och drar i hästen,  utan man ska ta ut hästen ur fältet och sen ta ner den i trav. Många styr inte ut utan tar ner dem i trav i det spår de är, och där kan bestraffningen komma av.

I vissa lopp blir det rent livsfarligt när en annan häst kommer i fullfart och så står hästen framför i princip stilla… Inte snällt mot den bakom.

~ Anneli ~ 
Sajtvärd för:  adopterade.ifokus

marika-J
0
#6

#5 jo precis, men i detta kval låg närmsta häst en bra bit bakom så jag störde ingen heller.

ryttarn
0
#7

#5 Precis, tror att flertalet varningar för felaktig nedtagning är just detta, att man inte tar ut hästen ur fältet utan sätter den på aschlet mitt inne i fältet.

#4 Har för mig att jag hört något om att det är sagt att ma skall skärpa upp bestraffningar för oljud och nedtagningar, hög tid tycker jag…..

Jerker Klang,
medarbetare på ponnytrav ifokus

Gemenskap, glädje och fart - ponnytrav såklart!

Stuteri Isil, Sagolika Gotlandsruss

www.isil.se

Polenta
0

Inbäddat innehåll kan använda tredjepartscookies och spårningsskript.

#8

Jag kan ju bara svara för mig själv. Dessa år som jag har kört Polenta (typ 4?), är det nu första gången som jag får en bestraffning.

Jag fick galopp på min häst (av en anledning som jag inte klurat ut ännu), hade hästar omkring mig och kunde därför inte ta ut henne i spåren för att sedan ta ner henne.

Givetvis ska jag kolla mig omkring innan jag tar ner henne, vilket jag gjorde och inte såg någon bakom mig. MEN jag tycker även att det är ansvar på de som kommer bakifrån att hålla koll på hästarna framför, ser man en galopperande häst väljer man ju inte att gå i rygg på den. Men tycker ändå det är störst ansvar på den som får galopp, att verkligen kolla sig omkring innan man tar ut hästen i spåren och sedan tar ner den.

Har suttit och kollat på filmen, jag tycker inte att jag stör någon och de omkring går ju förbi utan problem eller temposänkning. När jag fick fritt tog jag ut Polenta i spåren och tog sedan ner henne i trav.

Hur man ska få bort dessa bestraffningar? Jag ser inget annat än att ha hårdare straff. Ge INTE poäng, gå ut hårt på en gång så kanske man får sig en funderare. En veckas avstängning (som kanske inte ens belastar personen i fråga, beroende på var den tänker starta). Längre avstänging som berör fler tävlingsdagar?

amandahandersson
0
#9

#5, men samtidigt - om man inte tar ut sin ponny om man ligger sist, eller inte har någon tätt bakom sig, vad spelar det då för roll?????

#7, Ja, men då ska det ju göras på rätt sätt. Var en kusk i mitt lopp som SKREK på sin häst genom hela loppet. Jag fick oljud som ropar till åt mina konkurrenter på grund av en incident; en ponny som låg i 1:a spår bröt ut 4 spår på upploppet och det bokstavligen flöööög ut 3 ponnyer ut i banan på upploppet… Kom bakifrån med min ponny som var 1/2 minut snabbare…. Kunde bli en väldigt allvarlig kollision. Men som tur var, så vad jag inte allt för nära och hann slänga ut min ponny i typ 6:e spår + att han hade några meter till godo.

Haha klockren kommentar jag fick av måldomaren också när jag påpekade detta. "Men om du kommer med en ponny bakifrån och hästar slänger sig ut, ska du inte sakta in då?". Som om det var jag som gjorde fel, som inte höll in min ponny och förstörde segern. Det var upplopp, klart jag blir förbannad för att jag blir störd!!!! Jag vann ju loppet, men ändå. Ponnyn ifråga blev INTE diskad, även fast incidenten helt klart kunde ändra ordningsföljden i mål.

Men åter till frågan. Jag fick för oljud under lopp, den som skrek mest fick ingenting. Måldomarna tyckte jag gjorde fel som inte höll in min ponny (som för övrigt är en ganska så het ponny som man inte bara håller in hur som helst….) och förlorade min seger. Var ska fokuset egentligen ligga?

giffan
0

Inbäddat innehåll kan använda tredjepartscookies och spårningsskript.

#10

#6 Men jag antar att de då tycker att du skulle tagit ut din häst, då det fanns häst bakom. Men svårt att säga när man inte har sett hur det ser ut.

~ Anneli ~ 
Sajtvärd för:  adopterade.ifokus

prizze
0

Inbäddat innehåll kan använda tredjepartscookies och spårningsskript.

#11

om en ponny ståller sig i trav så fort man tar den i höger tömmen ska man ta ut en travande häst ur fältet ??????????????

Tusen
0
#12

Oljud i loppen är ett otyg. Det kan man faktiskt styra över.
Det gör man även om man driver hästen hårt. Det finns ingen ursäkt för det. (Om inte hästen tvärnitar i loppet och blir farlig för bakomvarande ekipage)

Att det blir felaktiga nedtagningar kan inte alltid skyllas på kusken. Ibland kan det vara andra saker som styr. Hästen kan vingla själv, tvärnita av sig själv för den vet att den inte borde galoppera, eller andra kan göra saker som gör att det ser ut som om man gör någon felaktig nedtagning. Då tycker jag att domarna kunde lyssna mer på vad kusken ger för förklaring. Säger inte att kusken alltid har rätt men en bra förklaring borde kunna räcka för att slippa bestraffningen. Man skulle kunna höra med de kuskar som blev störda också om man är osäker. Ibland tycker inte ens de, att de blev så störda som domarna tycker.

#10 Är man ensam och en bra bit ifrån närmsta bakre häst måste man inte gå ut. det räcker att man tar ner den utan att störa tempot på bakomvarande hästar.

#9 Tycker det låter helknasigt.

VeronicaP
0

Inbäddat innehåll kan använda tredjepartscookies och spårningsskript.

#13

Jag kan ju ta tex Amandas Ijor som tex tvärnitar när han galloperar och du tar i tömmen så han är inte lätt i det läget , för det är inget som sker medvetet.

Fast något som är värre än barnen som tjoar  el skäller på sina hästar är faktiskt föräldrarna som står på inneplan och skriker på sina barn hur de ska köra …

amandahandersson
0
#14

#12, precis som du skriver, hästar kan vingla/hoppa till av sig själva! Min ponny brukar göra det när han galopperar ibland, sen ställer han sig. Tycker det är ganska vanligt att hästar gör det.

Tusen
0
#15

#13 Det är ju förbjudet på de flesta banor att befinna sig på innerplanen under loppen. Tävlingsledaren kan säga till dem och om de inte lyder kan de få besöksförbud.
På våra tävlingar får endast funktionärer befinna sig på innerplanen. Starthjälper och inlånade voltvakter ska lämna innerplan omedelbart efter att starten har gått. Tycker det är en självklarhet.

Sen tycker jag inte att det ena är värre än det andra. Gap och skrik är något som är förbjudet. Både för kusk och föräldrar. Lika illa i båda fallen. Det stör desutom andra hästar som är lite mer lyhörda på rösten.

Jag vet vissa som sätter i rutin att skrika så motståndarens häst börjar galoppera. Fula tilltag.Skrikandes

GhandiM
0

Inbäddat innehåll kan använda tredjepartscookies och spårningsskript.

#16

Oavsett man är ensam i fältet eller inte, ska kusken vid galopp ta ut sin häst i banan och därefter ta ned galoppen.
Ligger man i fält ska man fortsätta galoppera tills man på ett säkert sätt kan styra ut fältet utan att störa andra.

En häst som inte "lyder" och ev kastar sig över andra, ska beläggas med omkval för oregerlighet.

Ang. oljud, så hoppas jag att arrangörerna gör som SPTF vill. Sätter ut extra funktionärer runt banan för att uppmärksamma oljud. Så att rätt "skrikare" får bestraffningen.

ebba93
0

Inbäddat innehåll kan använda tredjepartscookies och spårningsskript.

#17

jag fick också varning för det.. min häst är otroligt känslig i munnen så han kan nästan svärstanna i galoppen om man bara nuddar handen i munnen på han. och jag kollade så att det inte var några hästar i vägen och det var det ju inte.

giffan
0

Inbäddat innehåll kan använda tredjepartscookies och spårningsskript.

#18

#12 Nu vet ju inte jag när jag skrev den komentaren hur långt bakom nästa häst var. Därför skrev jag att jag trodde det va så de menade. När man inte själv sett hur det var i loppet så är det ju svårt att sitta bakom en skärm och säga något egentligen.

Jag tycker vi överlag har bra dommare i ponnytravet så att de dömmer fel för skojs skull tror jag heller inte på.

~ Anneli ~ 
Sajtvärd för:  adopterade.ifokus

giffan
0

Inbäddat innehåll kan använda tredjepartscookies och spårningsskript.

#19

fast till er som skriver att ponnyn nästan stannar av sig själv, man får faktiskt träna det isåfall. Vi fick nämligen den varningen en gång och det va det vi fick till svar, att det spelar ju som ingen roll om ponnyn nitar själv eller om det e den som  håller i tömmarna som stannar den hårt.

När man får en varning för något man undrar över kan man ju alltid kontakta dommaren och få en förklaring.

~ Anneli ~ 
Sajtvärd för:  adopterade.ifokus

VeronicaP
0
#20

#15 Det är ju bra för det är ju väldigt vanligt att det är oberörda kvar på inneplan .

godismonster
0

Inbäddat innehåll kan använda tredjepartscookies och spårningsskript.

#21

Jag hänger inte med på detta. Jag har kört som jag alltid har gjort, och aldrig fått någon bestraffning. Igår fick jag 2p för fel nedtagnming av galoperande häst. jag styrde inte ut För jag tänkte att jag lång så himla långt framför dom andra då behöver jag ju inte styra ut?

behöver man styra ut eller inte ? De verkar som om dom är "hårdare" på att dela ut bestraffning.

[mamma]
0

Inbäddat innehåll kan använda tredjepartscookies och spårningsskript.

#22

Vi har som domare blivit tillsagda att titta på felaktiga nedtagningar. Detta efter påstötning från "stora" travet då de ser faran i att inte ha lärt sig rätt när man kommer upp i högre hastigheter och tätare fält.

lathund för "rätt" nedtagning är:

  1. titta
  2. ta ut
  3. ta upp

Om man ALLTID vrider på huvudet och ser sig för och sedan tar ut hästen ur fältet och tar ned den till trav så har ni kuskar garanterat er att ni inte förstör för någon annan, eller för er själva.

En krock vid felaktig nedtagning kan göra både er egen och andras hästar rädda förutom de direkta skadorna när man kör på andra.

Skillnaden mellan att få 1 poäng och 2 poäng är oftast att man gjort fel upprepade gånger eller beroende på hur nära det varit att man stört. Vid nedtagning som stört så står det med på listan.

ryttarn
0
#23

#22 Tack för ett tydligt svar på detta. Är ju en fördel när en insatt dommare kan ge besked om vad som gäller. Detta är ju inte något som är så lätt att utläsa från TR.

En följdfråga, hur är det sagt att ni dommare skall agera ur ett pedagogiskt perspektiv? Efterssom så många här känner sig vilsna i detta så tycker jag att det kanske kan vara bra att be berörd kusk kontakta måldommaren…..

Jerker Klang,
medarbetare på ponnytrav ifokus

Gemenskap, glädje och fart - ponnytrav såklart!

Stuteri Isil, Sagolika Gotlandsruss

www.isil.se

Tusen
0

Inbäddat innehåll kan använda tredjepartscookies och spårningsskript.

#24

#16 Inte riktigt sant. Så här står det i reglementet:

Häst i otillåten gångart, som varken kan föras ut från fältet eller gå ner i trav i befintligt spår utan påtaglig störning, får föras i galopp/passgång ut ur fältet för att sedan tas ner i trav.

Detta innebär i praktiken att galopperande häst FÅR tas ner på det spår den befinner sig så läge den inte stör någon. Man måste inte lämna fältet.

Tusen
0

Inbäddat innehåll kan använda tredjepartscookies och spårningsskript.

#25

#19 och #23
Det är måldomaren som ska kontakta den dömde innan straff utdelas. Detta i både förhörssyfte men också i pedagogiskt syfte. Mindre förseelser som tjuvstarter och liknande behöver inte domaren kontakta körsvennen.

ryttarn
0
#26

#25 Detta är tyvärr något som det slarvas med på många banor, därav min fråga….. Jag vet hur det ska vara, men frågan var om dommarmötet hade poängterat detta extra…..

Jerker Klang,
medarbetare på ponnytrav ifokus

Gemenskap, glädje och fart - ponnytrav såklart!

Stuteri Isil, Sagolika Gotlandsruss

www.isil.se

ebba93
0

Inbäddat innehåll kan använda tredjepartscookies och spårningsskript.

#27

#19 det är ju självklart att man tränar sin häst för att den inte ska göra så!

Tusen
0

Inbäddat innehåll kan använda tredjepartscookies och spårningsskript.

#28

#26 Ja, tyvärr. Har varit med om att Malena t.o.m.blivit avstängd utan att måldomaren kontaktade henne. Detta var rätt länge sedan och på den tiden användes inte internet. Dessutom stod hennes avtngning på ett annat lopps resultatlista. Så vi fick veta det bara genon ett brev från SPTF någon vecka senare. Rätt dåligt av denna klubb faktiskt.

[mamma]
0

Inbäddat innehåll kan använda tredjepartscookies och spårningsskript.

#29

# 23 Vid 2 poäng så ska vi prata med berörd kusk/ryttare. Nu "hinner" inte alltid dom ringa mellan sina lopp. Där har vi möjligheten att genom ekipagekontrollanten meddela om berörd kusk bör ta det lite lungt för att undvika avstängning.

Det är dock alltid kuskens skyldighet att läsa resultatlistorna, problem ibland då listorna tar tid att få ut och bestraffningar kan hamna på annat lopp.

#24 såklart att om man kan ta ned hästen och behålla sitt spår utan att störa någon så är det bra MEN då är punkt 1. ännu viktigare.

Vrid på huvudet, det kan finnas någon närmare än vad ni tror..

Linden95
0

Inbäddat innehåll kan använda tredjepartscookies och spårningsskript.

#30

Gillar det som står i bakspeglarna på motorcyklar och även ibland bilar:

Objects in the mirror are closer then you think… Så det kanske är värt att kolla en extra gång eller vända riktigt på huvudet innan man tar ner sin häst från galopp…

bohuslan
0
#31

#3

Japp håller med dig Mia några såg lite farliga ut.. Och många blev störda också samt missade chansen till en bättre placering än som följde..

kimmoberg
0

Inbäddat innehåll kan använda tredjepartscookies och spårningsskript.

#32

i ett shettislopp den 8 på gävle fick en tjej för felaktig Nedtagning av galopperande häst, trots att hon inte ens hade någon galopp i loppet. känns som att någonting måste ha blivit fel där..

carsbo
0
#33

när jag körde min shettis så föll han över i gallop rätt många gånger, men det var mer som ett två skutt o så ställde han sig igen. så om man har en hoppig shettis så ska man varenda gång kolla upp, ta ut, ta upp? bye bye till första platsen :P okej med russlopp som går fort men shettisloppen som inte går speciellt fort, sålänge man har säkert avstånd borde man väl inte få bestraffning för det? är det inte sunt förnuft som gäller?

VÅr hemsida :  http://twilimarsvin.wix.com/twilights

GhandiM
0

Inbäddat innehåll kan använda tredjepartscookies och spårningsskript.

#34

#24 Det står det ju bara för att det måste finns då du ligger insmetat i ett fält, där du har hästar runt omkring.

Men ligger du själv, så om du inte går ut vid galopp så får du räkna med att det kan bedömas som att du har vunnit fördel på din galopp.

Jag skulle inte rekommendera någon att inte gå ut, såvida man inte ligger instängd i fält.

carsbo
0
#35

#34 gäller det också för shettisar? de loppen är mestadels helt utspridda med flera längder emellan och shettisar, ialla fall de flesta som jag har sett, bromsar upp direkt när man drar i tömmarna.

VÅr hemsida :  http://twilimarsvin.wix.com/twilights

Tusen
0
#36

#34 Om du förlorar fart genom att ta ner din galopperande ponny till trav kan det knappast räknas som att man vinner fördel. Du stör ingen och du förlorar fart. Det räcker. Inget som säger att du MÅSTE styra ut din häst. Absolut ingenting. Varför skulle det vara nödvändigt? Det behöver du ju inte ens göra i stortravet. Ska van vara hårdare i ponnytrav?

prizze
0

Inbäddat innehåll kan använda tredjepartscookies och spårningsskript.

#37

man undrar om barna kör varmblod eller ponny att man inte kan göra skillnad på på ponny trav och stor trav år det stora problemet inom ponnytravet idag skärpning !!!!!!!!!!

carsbo
0
#38

jag fattar inte riktigt #22 om att domarna ska vara mer strikta för att man ska lära sig rätt innan man kommer upp till stortravet. tror dom att man är dum eller..? var ligger åldersgränsen för varmblod nu igen? ialla fall tillräckligt gammal för att ha fattat hur man tar ner ett varmblod som - om den galloperar - är ute ur loppet. det är ju inte som i ponnytravet, att man än kan få en placering.

kör man varmblods lopp så vet man ju hur fort det går. plus att man tar ju ny licens så minnet om ur man verkligen ska ta ner en häst..

ponnytravet börjar väl bli lite väl mycket som stortravet, med den stora skillnaden som finns mellan dem?

VÅr hemsida :  http://twilimarsvin.wix.com/twilights

giffan
0

Inbäddat innehåll kan använda tredjepartscookies och spårningsskript.

#39

#38 Man får börja köra stor häst när man är 16. Och problemet är att man har sett allt för många som kommer från ponnytravet som tar för hårt upp i sina hästar så att det blir problem med de som kommer bakom. Är man van att man kan göra så när man kör ponny tar man ju lätt med sig det till varmbloden, men där går allt så mkt snabbbare att den som såg ut att ligga långt bakom kom snabbt upp nära bakom..

Det är väll ingen som tror att någon är dum…  Om man inte lär sig när man kör ponny hur man ska ta ner en galopperande häst, då tror jag att man får svårt att lära sig det när man kör stor häst med.

#37 Vet inte hur du menar, men jag tänker iaf att det är lika farligt och förstör lika mycket i ett ponnylopp om någon tar hårt upp i sin ponny eller om en storhäst kusk tar hårt upp i sin häst. Ponnyåldern är ju för att lära sig fram till storhäst åldern…

~ Anneli ~ 
Sajtvärd för:  adopterade.ifokus

Tusen
0
#40

#39 Tycker du är lite orättvis mot ponnykuskarna som gått över till stortravet. De allra flesta kör bra mycket bättre än de flesta amatörer. Att de inte kör bättre eller lika bra som proffsen eller proffslärningarna är väl fullt förståligt. Proffsen har ju kört en hel del lopp redan och ponnykuskarna behöver träna att köra stor häst också innan man kan dessa djur lika bra som ponnysarna. Men sämre än amatörerna är de absolut inte. De brukar hävda sig ganska bra i loppen och kör oftast snyggare.

Miii4
0
#41

#40 Fast det händer, har sett en del mycket fula nedtagningar av fd russkuskar som relativt nyligen gått över, och de är över 16 så vissa bryr sig nog helt enkelt inte lika mycket som dom borde.

giffan
0

Inbäddat innehåll kan använda tredjepartscookies och spårningsskript.

#42

#40 fast nu var det väll ändå inte så att jag sa att alla gör så?! Jag skrev faktiskt "att allt för många" Det betyder ju inte alla, det skulle kunna räcka med en egentligen och det blir för många. Det är heller inget jag har hittat på. Sen behöver man inte se allt för mycket trav för att se att många som har kört ponny tar med sin "sätta på rumpan stil" när de kommer över till stortravet. Och egentligen förstår jag inte skillnaden, varför ska man få tvärnita en ponny? Varför behöver man inte se sig om i ett ponnylopp? Många missar det där med att vrida på huvet. bara där har du ett fel för felaktig nedtagnng av galoperande häst, ellerhur.

~ Anneli ~ 
Sajtvärd för:  adopterade.ifokus

carsbo
0
#43

#40 " många missar det där med att vrida på huvudet" borde inte de ponnykuskar som inte kollar sig över axeln (villka det nu är, på min licens kurs fick vi lära oss att det var skitviktigt att kolla innan man tar upp hästen) få bestraffningar, istället för att alla som inte tar ut sin häst innan de tar ner den ska få det även om det fanns plats för att ta ner den från gallop? jag tycker att de kan vara hårdare på att man ska se sig om först om det nu är så många som "Missar" det. det är ju den första punkten i lathunden så varför inte ta o lära sig den..

VÅr hemsida :  http://twilimarsvin.wix.com/twilights

Tusen
0
#44

Självklart skall man vrida på huvudet. Det gäller väl alla kuskar. Stora som små.
Skillnaden borde inte vara någon alls men tyvärr missar många den detaljen. Det finns t.o.m. riktigt rutinerade kuskar som missar den detaljen.

Zetter
0

Inbäddat innehåll kan använda tredjepartscookies och spårningsskript.

#45

Text från reglementet ang nedtagning av galopperande häst:

§ 60

Nedtagning av galopperande häst eller häst i passgång

Galopperande häst eller häst i passgång ska - om så kan

ske utan att annat ekipage störs - styras ut ur fältet.

Kan detta ej göras ska ekipage behålla sitt spår. Galopperande

häst eller häst i passgång får aldrig styras inåt i

banan.

Vid Nedtagning av galopperande häst eller häst i passgång

får tempot ej minskas så att bakomvarande ekipage

påtagligt störs.

Winner04
0

Inbäddat innehåll kan använda tredjepartscookies och spårningsskript.

#46

Jag fick ringa upp till tornet en gång ang. felaktig Nedtagning av galopperande häst. Jag var inte i närheten av att störa någon och min häst är extremt känslig. Tar man lite i honom så tvärnitar han (detta har vi tränat på i vinter). Jag visste om att det blev fel men inget jag kunde göra åt saken. Fick prata med domaren och de sade att jag inte skulle få någon bestraffning men att de bara ville prata med mig ang. nedtagningen. Jag var ju väl medveten om det men de förklarade hur det såg ut och sa att jag skulle tänka på det. Vilket jag höll med om. Tänkt om fler domare kunde vara så. De kan be en att ringa upp och pratade med barnen/ungdomarna, förklara hur det såg ut och vad de gjorde fel. Vad de ska tänka på osv.. Man får sig alltid en tankeställare när man får ringa upp till tornet (iaf jag och jag vet oftast vad jag gjort för fel, inte för att jag gör fel så mycket men ändå :P) och jag tror det kan vara bra för ponnykuskarna..

GhandiM
0

Inbäddat innehåll kan använda tredjepartscookies och spårningsskript.

#47

#36 nä det är klart att om du förlorar fart, vinner du inte fördel i fart. Men du vinner meter då du inte gick ut och tog ner galoppen. Sen har jag sett många ponnyer som har rutinerade kuskar som kör på gränsen, där galoppen kommer och nedtagningen sker utan markförlust.

Men det är långt ifrån alla jag pratar om. Men det förekommer, och då ska det vara varning.