Bra skrivet .

kan bara hålla med!

Eftersom jag själv är funktionär håller jag givetvis inte med Jerkers kritik i #0 mot funktionärer. Alla funktionärer jag träffat på är engagerade personer som gör sitt bästa. Jag känner inte heller igen beskrivningen av intriger och maktspel.

Vad gäller nyrekrytering håller jag med om att det är för dyrt och krångligt att ta ponnytravlicens. Systemet med 10 licenslopp och kurser verkar gjort för ungdomar och barn utan förkunskaper.

Men i övrigt tror jag problemet med ponnytravets minskning är betydligt större än vad som tas upp i #0. Varm- och kallblodstravet minskar också, antal B-tränarlicenser rasar och bland de som håller på är medelåldern hög. Betäckningssiffrorna sjunker, i alla raser. Det är tufft att sälja häst, hästpriserna har sjunkit samtidigt som kostnaderna för att hålla häst tyvärr inte gör detsamma.

Jag har varit ute på en hel del ridtävlingar och även där ser arrangörerna en trend med vikande antal starter, så det här gäller inte enbart travet heller.

Ibland när jag filosoferar funderar jag över om det kanske är otidsenligt att hålla på med häst nuförtiden? Den moderna människan är kanske inte så road av en slitig och dyr hobby som gör utövaren bunden morgon-middag-kväll i ur och skur; hästen måste alltid skötas och ofta tränas. Ungdomar idag är ofta väldigt uppbokade, de har skolan och träningar och aktiviteter.

En tanke.

Är det så att barnperspektivet varit så stort så att ungdomarna flytt ponnytravet?

Tyvärr har jag hört alldeles för många tonåringar som inte vill fortsätta med ponnytrav för att de anser att det bara är en barnsport. Och ännu värre dom som fortsätter lite upp i tonåren blir mobbade för att de fortsätter med ponnyer. Den som säger att den mobbningen inte finns inom ponnytravet har nog inte koll på läget

Håller med #0 till stor del !

Håller med dig Jerker till 100%!!

Grattis Jerker!!!

Du börjar äntligen förstå vad det är jag tjatat om i flera år….

Håller med Jerker till 150%. Något måste göras omgående om vi ska rädda både sporten och ungdomarna som kör. // Petra

Håller också med Jerker till 100%! Bra skrivet!

# 3 Pernilla, faktiskt är det så att i vissa fall är en del domare inte trevliga mot barn/ungdomar som ex.-vis skall ringa upp till tornet eller protesterar på något vis, och det ÄVEN om b/u är både artig och trevlig!

Tyvärr är det inte bara domare som är otrevlig och man blir avsnäst av. Det finns folk högre upp i leden också, som gör så fastän man bara frågar.

det är tom ofta så svårt att veta vad som gäller och vad man kan bestraffas för att min man överväger att våra barn inte ska behöva utsättas för detta elaka och otrevliga som ponnytravet blivit.

hur ska man kunna förklara för sitt lilla barn att: du var först i mål och vann, men idag hade den personen fått för sig att din ponny travade på fel sätt eller att du gjort något fel, så du blev fråntagen din seger. den som kom tvåa fick vinna trots att den travade mycket sämre än din ponny och trängde dig, för det var ingen som så det eller…???

…och vissa kan vinna utan att trava ett rent steg??? om och om igen??

nej, man blir tyvärr bitter efter att ha varit med några år, så barnen kanske får göra något annat, som kan ge dem glädje istället….

#3 Tyvärr pernilla, jag är inte ensam om dessa upplevelser. Nu vill jag absolut inte dra alla funktionärer över en kam, jag är ju själv en av dom. Men när vi på det fåtal starter vi gjort i år råkat ut för å mycket konstigheter så blir man fundersam. Har hållt på med ponnytrav i knappt 10 år, men de senaste två åren tar priset på underligheter.
Givetvis är det jag tar upp i #0 inte de enda orsakerna, men dom är bidragande. Vad det gäller intriger och liknande får jag gratulera dig om du sluppit detta. Tyvärr är jag inte speciellt ensam om min erfarenhet.

För att citera en fd ponnykusk

"Ja, man undrar vart ponnytravet ska sluta?! Tycker att alla ska tänka på att det är barn det handlar om och inte gubbar i 50 års åldern.. Man börjar nästan bli mörkrädd för sig själv när dom inte ens har lite förståelse att dom är barn…"

#4 Kvittar nog tyvärr vad vi gör med ponnytravet, den risken kommer alltid att finnas. HAr själv ett barn som råkat ut för det, av personer som är totalt okunniga om vad varken trav eller ponnytrav är….

#7 Tyvär tror jag inte vi är ute efter samma sak eller intreserade av att använda samma medel, men det kan vi ta en annan gång i ett annat forum.

#11 Sorgligt men förståligt…..

#12 Jodå, det är vi visst det. Men du har alltid pratat mot mig. Gå gärna tillbaka och titta i gamla trådar.

Kanske vi inte vill använda samma medel…..

Stortravet fanns utan ponnytravet även förr. Det handlar så mycket om spelarnas pengar där att det inte är någon fara för att det ska dö ut. Tyvärr!

Efter gårdagen så känns det som att jag föredrar stortravet och önskar att det fanns mer insprängda så jag vet vad som gäller. Tydliga regler som ska vara lika för alla. 

I går släpptes en del icke sköntravande hästar igenom medan andra fick startförbud? känns inte oke,j och att ge 10 dagars anmälningsförbud utan veterinärundersökning tycker jag känns som ett hån. Hur många åker hem och går igenom hästen innan de anmäler ut igen?

I många lopp däribland årets storlopp har många ekipage plaverat sig bra tom vunnit men sedan fått anmälningsförbud… borde de ha fått startat överhuvudtaget. Dåligt travande ponnier är ingen bra reklam för vår sport.

#14 Känns som att det gått inflation i detta med startförbudsdagar. Det känns även som att bedömningarna är oerhört subjektiva.

Om vi skall se detta ur ett barnperspektiv…..

Om en häst travar orent i ett lopp så är det inte ok. Men efter loppet skall veterinär prata med kusk/tränare om varför man bedömt som man gjort, för det finns ofta en anledning till varför. Men det kräver även att föräldrar har en viss ödmjukhet för detta. En eloge till veterinären på Åby senaste heldagen som gjorde precis så. Dessutom, hon pratade med de "ekipage" hon tyckte såg lite skumt ut för att försäkra sig om att kusken/tränaren kollar upp sin häst. Det är så det skall gå till tycker jag. Sedan är det inte alla som tar till sig en sådan diskusion, men det är ju tyvärr i slutändan deras problem.

Samma sak när det utdöms varningar och avstängningar. Då ska en funktionär prata med kusken för att försäkra sig om att han/hon förstår varför och oxå ge möjlighet för kusken att ställa frågor och få förklaringar.

Det är först när dommare och vi andra funktionärer på banan inser att vi, förutom den rent tävlingsmässiga kontroll funktionen, även har ett stort pedagogiskt ansvar som vi kommer någon vart. Vi är skyldiga att lugnt och pedagogiskt förklara varför det är på ett visst sätt, inte alltid så lätt skall erkännas, men det är faktiskt vår förbannade skyldighet.

Lyckas vi med detta är väldigt mycket vunnet. Men det kräver oxå att vi alla, aktiva och föräldrar, respekterar funktionärerna. I det har vi som föräldrar ett stort ansvar i att föregå med gott exempel. Inte alltid så himla enkelt, vilket jag är den förste att erkänna, men ändå viktig.

#15 De tycker jag också är bra att veterinären gör och är de någon som de är tveksam till så har faktiskt hon tittat på den en gång till och antingen friat eller fält vilket jag tycker är mycket bra.

Sen finns det ju veterinärer som inte ens vet varför de har satt startförbud på häst , de har också hänt och då undrar man ju hur den veterinären tänker och det är ju en veterinär som inte jag litar på riktigt om jag ska vara ärlig. Det händer också att hästar får starförbud utan att någon eg vet varför och då kan man undra om de blandat ihop 2 hästar eller siffror. 

Sen håller jag med #14 att vissa slipper igenom alltid och vissa kan inte ta ett enda felsteg under loppet utan att få startförbud.

Sen de där med att ge 10 dagar i ställer för 5 känns ibland som de gått *mode* i , precis som att de ser att de gör de klubbarna då måste vi också göra det mm , sen tycker ju jag att ge de 10 dagar så ska de prata med kusken om varför mm precis som Jerker skrev.

Sen är de ju fortfarande en barnsport och många gånger de är oren trav så beror det på kusken och då var de bra tycker jag om de gick ut och varnade om att de skulle ta upp sin häst.

#16 Detta med varningar är ju bra i teorin, men de flesta kuskar har mer eller mindre tunnelseende när dom kör och hör knapt om dom är diskade. Att ljudanlägningarna sedan oftast är under all kritik gör ju det hela inte lättare. Bättre att ta sådan diskusioner efter loppet och på det viset få kusken att förstå vad det handlar om.

#17 har de verkligen tunnelseende?!

Nu har jag inte alls något facit men skulle kunna leta.

Men hur många ponnyer som förr blev varnade ledde till en faktiskt diskning?! Om jag inte minns helt galet så var det faktiskt en ganska stor procent som faktiskt korrigerade sin ponny efter att en "varning för oren trav" ropades ut i högtalarna…!!!

Det är bla med ditt argument i #14; att pedagogik faktiskt är vår skyldighet, som jag stenhårt förespråkar varning för oren trav!!

Tänk om vi kunde få ST och SPTF att förstå ju  det:

Pedagogiken är vår skyldighet till barnen!

#18 Ja, jag är väldigt säker. Efter att ha set flera tusen ponnylopp under de tio senaste åren. Det är inte speciellt pedagogiskt om  en häst blir varnad, sedan diskad och kusken sedan, säkerligen helt uppriktigt, jag hörde inte att jag varnades.

Pedagogiken är urviktig, där är vi helt överens, men tydliga och "odiskutabla" regler är en bit av denna pedagogik. Vi skall inte införa fler regler som kan anses flummiga. Tydlighet är oerhört viktigt, anser jag.

#18 Men om de varnas innan så får de iaf an chans att korrigera. Om de sdan blir diskvalificerade så får de ju sin förklaring efter loppet iom resultatet i loppet.

Jag var tveksam när rapporteringen kom och idag är ju kuskarna helt chanslösa. De kör sitt lopp och tror att de gjort rätt men får sedan 10 dagars anmälningsförbud?! Förhoppningsvis tillsammans med en förklaring, men jag finner denna bestraffningsmetod (ja det blir en bestraffning på en frisk ponny!!) väldigt onödig.

Dessutom har vi ju ett rättviseperspektiv i varningen. En ponny som inte travar rent bör inte få vinna ett lopp över en ponny som travar rent och en kusk som ansvarar för detta! Att ideligen komma 2:a pga att ett ekiage som fuskar med oren trav vinner skulle iaf för mig vara en anledning att tappa suget och sluta tävla.

Tänk er en hopptävling. En ponny river en bom men vinner ändå över en som hoppat felfritt pga att domaren inte såg när bommen föll…!!

Det känns som om pedagogiken fyller en större funktion om man kan "ta barnen på bar gärning" än efter att de gjort fel…

#21 Jo, på ett sätt. Men det innebär ytterligare en subjektiv bedömning. Isf är det bättre att ta tillbaka det "gamla" r förfarandet.

Då har man en chans att ta till sig varningen, alla på samma villkor.

Däremot måste då oxå veterinärerna bli tuffare(och i vissa fall kunnigare) och verkligen plocka bort de hästar där det beror på annat än överforsering. För tyvärr ser jag varje tävlingsdag, igår var inget undantag, hästar som skulle vara hoss en veterinär istället för på tävlingsbanan.

#22 Fast hur kan du veta att de skulle behöva vara hos veterinären ? Det är ju inget som jag kan säga på en bana jag kan misstänka att den är halt mm men jag har sett hästar vara överforcerade så att de sett halta ut och sen när de gjort böjprov ingen hälta över huvudtaget.

Sen kan de vara så att de sitter kanske i en muskel och då kan inte veterinären göra så mycket utan då är de annat som ska gås igenom

#23 Jo, när du fortfarande har en rörelsestörning trots att hästen går långt ifrån sitt normala max, då är den knappast överforcerad. Givetvis behöver det inte vara ett vet problem, kan lika gärna vara ett fall för tex equiterapeut. Skulle kunna rada upp några exempel men det tillför inget och jag är inte ute efter att hänga några ekipage. Men faktum är att detta är ett problem. Risken för att dessa hästar vinner loppet är dock ganska obefintlig. Långt ifrån alla skador kan du se med ett böjprov, det fick bland annat vi själva dyrt erfara i sommar……

Håller helt o hållet med Jerker!

Ponnytravet har inte alls samma glans som för några år sedan när det var som bäst.

Och sedan varning för orent trav är ingen lösning, har varit med i många många lopp där en häst blir varnad men aldrig diskad trots att den skuttar runt o borde inte ens starta o tvärtom, det blir inte bra med en sådan regel. Jag tycker att det hör till var o en att se till att hästen är fräsch o travar bra/snyggt när den kommer ut på banan så därför är det bättre med startförbud så att hästen måste kollas upp på ett eller annat sätt.

Och allra sist, att ta bort prispengarna var ett mindre smart drag, det är jag helt övertygad om!

Men hur ska vi då göra med de som travar förskräckligt illa? Är det rättvist att man ska få vinna  eller placera sig i lopp med en illa travande ponny? Att hästen skall åtgärdas är väl självklart men då vissa hästar springer illa lopp efter lopp och inget händer mer än att de ibland får startförbud, 5 eller 10 dagar berosénde på vart de springer.

Det finns idag ett antal ponnysar inom ponnytravet som nästan alltid travar illa och det händer inte ett dugg med dessa ponnysar (åtgärdsmässigt). Då och då får de startförbud.

Det finns folk som antingen inte bryr sig om att hästen springer illa eller de som inte ens kan se att hästen gör det och dessutom inte tar hjälp av kunnigt folk.

Jag kan tycka att de kanske skulle vara så att första gången hästen springer illa (mer än i en kurva då) skulle de vara 5 dagar , 2:a gången 10 dagar och skulle den göra en 3:e gång startförbud och friskintyg .

Om nu inte veterinären skulle tro att hästen är halt och kräva det med en gång i såfall,

Sen tycker jag även att man ska kunna diska en häst som travar orent , precis som passgång (otillåten gångart) ,

Lär ungarna att lyssna när dom kör. Man hör tydligt när en häst travar illa. Hur många varmblod får startförbud förresten, många travar som krattor ända in i mål…..

#28 De kan jag verkligen hålla med dig om , ibland säger de ju tom på tv ju att den hästen har en specifik gång mm , problem med traven osv men den travar på det viset och inte får de något och de får också vinna

#26 Vet du va…?

Kunnigt folk inom travet, är de som kan balansera en ponny. Alternativt tala om vilka andra attiraljer som är bra för ditt och datt.

Att kolla upp ponnyn ligger inte närmast till hands. TYVÄRR!!

# 30 Balansen hjälper inte om ponnyn överforceras och går över sin förmåga, då är den tvungen att ta s.k. hjälpsteg = orent trav. Det är en bråkdel av ponnyerna som det verkligen är FEL på, om dom sköts som dom skall efter träning, tävling osv. Ibland glöms det bort att hästen är en "idrottsman" med allt vad det innebär av stretching, massage, kylning av ben osv.

"KUNNIGT FOLK" vad är det? Alla kan vi alltid lära nåt nytt, och man blir inte salig på sin egen tro!

#31 Ja de händer faktiskt fortfarande att man då och då ser hästar som travas direkt in i stallet och in boxen utan att spolas av, mm , själv är jag ju den som brukar le av hästarna och dottern gör de andra ;)

#31 Förlåt, men jag tror inte du förstod ironin i mitt inlägg.

De som vet vad jag brukar "tjafsa om" förstod nog…

#32 Japp, vi hånades ofta för vårt skrittande på tävlingsdagarna.

Tyvärr har jag nu min ögonsten utlånad till en familj som inte tänker som jag.

Jag känner inte igen mig i inlägg #0! Min dotter tog sin licens i år (1500 kr) och har bara blivti bra bemött av de funktionärer hon stött på. Vi tävlar inte över hela Sverige så jag vet givetvis inte hur det är på alla banor. Det jag vet är att de banor vi besökt har haft trevliga funktionärer. Vi känner iallafall glädje när vi besöker tävlingsplatser. Jag kom in i ponnytravet 1997 och jag har faktiskt väldigt sällan hört något gott om sptf. Tog inte lång tid för mig att komma fram till att inte ta till mig allt negativt som sägs. Sälvklart finns det regler/frågor som jag har åsikter om. Endel får man acceptera och en del får man jobba för att ändra. Jag tror att det ligger mkt i Pernilla Jobs sista stycke. Barn o ungdomar har inte tid/intresse för att hålla och träna häst. Själv får jag erkänna att min dotter inte klarar att träna sin ponny fullt ut utan jag hjälper henne på olika sätt. Denna helgen ska vi till Kalmar både fre o lör. Där brukar vi alltid ha trevligt!

#35 Givetvis handlar det inte om alla funktionärer. Men det är så tråkigt när det händer, och så himla onödigt. Om man bara tar sig en funderare och inser att det är barn man har att göra med, att man kan behöva förklara ett och annat även om dom kört x antal lopp.

Min yngsta dotters första lopp för 7 år sedan(tror jag) blev hon något exalterad då hon hade chans att vinna. Hon blev lite högjudd i sin iver att driva på sin ponny. Detta var på ett inspränkt lopp på Axevalla. Givetvis fick hon ringa till måldommaren efter loppet. Denna måldommare hade gåt en 200p kurs i pedagogik. Han diskuterade lugnt och stilla med min dotter om varför man inte skall bete sig på det viset på banan.

Det är så dommare skall bete sig, inte som en vi stötte på i år som snäste av på ett mycket otrevligt sätt när man frågar om varför kusken fått en varning för ett "brott" som inte är ett brott. Jag lovar att jag var väldigt lugn och balanserad när jag frågade, för jag tyckte egentligen det var ganska komiskt…..

Tyvärr är min erfarenhet att under de senaste 3-4 åren så är det senare exemplet vanligare än det första. Det är en av flera faktorer som gjorde att jag skrev #0.

#36 200 poäng i pedagogik??? Inte dåligt det! Jag är lärare sen många år tillbaka och på den tiden (och även nu) läser man inte med än 20 poäng (30 poäng med dagens poängräkning)pedagogik på lärarutbildningarna. Och vi skall ändå kallas för proffs då det gäller pedagogik.

Fast inte tycker jag att man ska behöva läsa en massa pedagogik för att vara domare. Det är bra om man kan prata med barn och ungdomar och om man kan göra det på ett naturligt och ärligt sätt utan att skälla ut barnen och ungdomarna, så tycker jag absolut att det räcker.

#37 Men snälla nån, kan du inte läsa mellan raderna, det var ungefär samma uttryck som femtioelva. Dvs inte en rellevant sifra, vet inte ens om han över huvud taget läst pedagogik. Lite egen tankeverksamhet kan man väll ändå begära av läsaren…… Förstår du inte det minsta av det jag menar i inlägget? med tanke på kommentarer jag fått från andra håll fattar "tom en blondin" det, givetvis har det inget med hårfärg att göra……

#38 HA! Nej, jag missförstod dig helt och hållet.

Det borde finnas tecken för när man överdriver eller är ironisk.

#39Ja, det är inte alltid lätt när man inte ser skribenten, personligen tycker jag det är jobbigt att krydda texterna med massa smailisar hela tiden utan tycker kanske att folk skall förstå ändå, men det är väll kanske lite naivt av mig……

#39 o 40 Man kan ju trots allt lägga till en "blinkgubbe", enklast är ju bara att skriva ;) eller så tar man smileysen Man kan oxå lägga till inom parantes att man är ironisk om man nu inte orkar att lägga till en smiley….. Så slipper man missförstånd =) Alla förstår inte vad skribenten menar. Alla tolkar det som skriver på sitt sätt och då är det viktigt att vara tydlig!

#38 Jag måste nog hålla med Ann, jag kunde inte heller läsa mig till ngon som helst ironi eller sarkasm i ditt inlägg…  "Denna måldommare hade gåt en 200p kurs i pedagogik." - kändes för mig som rätt och slätt fakta.

Dock förstod jag meningen med ditt inlägg och håller med dig om att det är viktigt att domaren kan prata och förklara på ett bra sätt för barnen. Sen kanske man inte behöver vara pedagogikutbildad för att besitta den egenskapen.

Jag pratade med en domare som gav min kusk avstängning för "felaktig Nedtagning av galopperande häst och kraftig störning av medtävlare". En häst om inte galopperat under hela loppet och som dessutom gått ensam i ledningen hela loppet. Det hör också till att hästen inte heller hade något G i resultatraden. Men när domaren stod på sig stenhårt (och mycket otrevligt) så bad jag att få titta på filmen med dem och fick då till svar "Vad ska vi med film till?! Vi ser ju i tornet vad som händer!!"

Där hade vi en kusk som var väldigt lessen och verkligen inte sugen på att tävla vidare efter incidenten…

#42 var varken ironi eller sarkasm, utan snarare en sk kvalificerad överdrift. Men jag skall sluta skriva på det viset efterssom jag tydligen inte har en "publik" som förstår sig på "femtioelva ggr" uttryck.

Den typen av dommare som du beskriver träffar man tack och lov inte på så ofta, men de gånger man gör det så blir man ganska frustrerad. Mina "ungar" är ju så gamla och erfarna vid det här laget så dom rycker bara på axlarna åt det  men för andra kan det lika gärna bli att dom tappar sugen.

Den allra största majoriteten av dommare och övriga funktionärer är kanonbra, men tyvärr finns det några som utmärker sig och förstör för både sitt "skrå" och för ponnytravet i stort. Vet iinte hur man skall komma åt detta, men något måste göras åt det.

När det gäller funktionärer så kanske det "var bättre förr"?

Varför kan vi inte ha egna funktionärer? Varför måste vi ingå i stortravet och därmed använda deras funktionärer?

De har inte samma "tänk". De ser allt på blodigt allvar.

#44 Därför att det är omöjligt att få folk att ställa upp. Skulle troligen inte bli speciellt många tävlingar. Idéealiteten var större förr, och då menar jag inte bara innom ponnytravet utan i samhället i stort.

#45 Med tanke på hur många det finns som är missnöjda med dagens ponnytrav (regler) så kanske man skulle ställa upp manngrant för att få till lite ändringar? Vem vet?

#45 Tyvärr är prata en sak, göra en annan. Det kan nog 100% av alla ponnytravklubsstyrelser skriva under på….. Går ju knappt ens att få frivilliga att ta hand om prisutdelning…..

Tycker det är bra att vi får in domare utifrån som ser mycket lopp och inte har någon anknytning till våra barn och ungdomar. Det är en stor skillnad att jobba kanske 30 travdagar på ett år mot 4.

Att som förälder sitta som mål- eller bandomare är inte rätt. Tidigare fick man inte jobba som domare om man hade anhöriga som körde lopp, vet inte om det är borttaget nu.

#48 Både och tycker jag.

Kanske reglerna skulle "lättas upp" lite om det inte var "inbitna" stortravsdomare som dömde.

Vi behöver inte vara så hårda mot barnen som vi är idag.

Som jag tjatat om förut…. Det är väl ändå en barn/undomssport eller….?

Absolut skulle vi kunna ha regler som inte följer stortravets.

Jag tror att man som 16 år (och äldre) kan lära om/nytt. Kan man inte det i den åldern kanske man får fundera ett tag till och börja med stortrav senare. Jag menar om man vill gå över till stortravet.

För i hela friden….. Varför detta blodiga allvar? Numera är ju ponnytravet tydligen bara att anse som en inkörsport till stortravet. Det är FEL tycker jag.

Kolla upp hur många procent som fortsätter till stortravet.

Alla andra då…. Som bara kör för att det är kul. Dom finns inte längre!!!

EPS har haft minst en ST-domare i varje torn de senaste 10 åren. Jag tycker inte alls de är varken hårdare eller mildare än innan då vi enbat hade ponnydomare. Min egen erfarenhet är snarare att ponnydomaran är betydligt hårdare och mer styvkorkade än ST-domarna. Det går nämligen ingen prestige i deras dömmande. Sen vad man upplever som pedagogiskt eller inte verkar vara väldigt olika. Det beror på vem man pratar med och när.

#49 "Lättas upp lite" att det är okej att klippa benen på någon? eller att någon tjänar på en galopp? eller en felaktig nedtagning som stör flera andra.

Håller inte med dig där, (fast jag gillar dig ändå) Klara regler och lika på alla banor. Det är en barn/Ungdomssport men många regler är ju till för säkerheten. Ju snabbare hästar och thigtare lopp ju högre krav måste ställas på kuskarna, det skiljer en hel del mellan de långsammaste a-ponnierna och de snabbaste b-ponnierna.

#51 Dina exempel är bra exempel på hur reglerna kan lättas upp och förstärkas beroende på hur alvarligt det kan bli.

Men regler som t.ex. vem som kör eller byte av kusk, hör knappast hemma i ponnytravet. Det är ju för spelarnas skull dessa regler har skrivits. Och vi har ju inge spelare inom ponnytravet.

#52, missförstår jag dig om du menar att de regler jag föreslog skulle lättas upp?

#50 Tror inte man kan generalisera där. Bägge mina exempel ovan var ST/STC domare på insprängda lopp.

Det stora problemet, tycker jag, är inte reglerna i sig utan att det är väldigt olika bedömning från bana till bana, från dommare till dommare. Det ger en osäkerhet på vad som gäller vilket inte är bra.

#50 Håller helt med dig angående regler som är "spelberoende", men i de alra flesta fall är detta inget problem då det är bandommaren som skall bedömma om man får göra ett byte eller inte. Problemet uppstår dock när denna dommare helt tappat perspektivet på ponnytravet och tror att det är stortrav han dömmer. Tyvärr har jag varit med om det flera gånger men väldigt sällan handlar det då om rutinerade ST dommare.

#44 Nej det var inte bättre förr, med ideella ponnytravdomare. Hur många gånger har vi inte hört att dessa domare är jäviga, dömer bort vissa för att ge sina egna barn en fördel.

Bra med så många ST funktionärer som möjligt, som inte alls har någon som helst samhörighet med de som kör. Dessutom har dom en väldig rutin att se lopp och göra bedömningar.

#55 Håller nästan med dig :D Jag tror dock att det skulle vara bra om dessa ST funktionärer som skall dömma ponnylopp fick en utbildningsdag för ponnytravet. I den skall man då, förutom den rena regeldiskusionen, även ha en ordentlig genomgång om hur man hanterar barn och deras, ibland, överreagerande föräldrar. Dvs, både lite psykologi och pedagogik. Kanske låta någon som är rutinerad och som ponnyfolket har förtroende för, ger lite tipps och råd utifrån "best practis". Gjorde man detta så kanske man slapp de värsta låsningarna mellan dommare och aktiva.

#53 "Ju snabbare hästar och thigtare lopp ju högre krav måste ställas på kuskarna, det skiljer en hel del mellan de långsammaste a-ponnierna och de snabbaste b-ponnierna"  Det är det jag håller med dig om. Sen skrev jag nog lite konstigt.

#57 okej då är jag med .

Jag håller fast vid min teori…

Om man vill att ponnytravet ska vara så likt stortravet som möjligt, då DÖR ponnytravet.

Ponnytrav ska vara mer på en leknivå (naturligtvis med säkerhet).

Dock är det så, att när barnet gör ett fel så blir straffet alldeles för strängt (som det är nu).

De barn som har tänkt sig en framtid som kusk tänker inte lika mycket på det som barn som bara kör för att det är kul (har inte sett så många såna barn de senaste åren)

Vi är ju bara vuxna (föräldrar) som diskuterar detta och jag kanske t.om är ensam om att inte hålla på med stortrav. Jag har heller inget barn som har för avsikt att fortsätta med trav.

Hur är det med er andra?

#56 Klubbarna har ju möjlighet att skicka en domare till Domarrådet. Det vore ju ett ypperligt tillfälle att prata pedagogik och metodik, och inte bara regelverket. För det kan dom nog rätt så bra

#60 Jo, problemet är just "möjlighet". Jag anser att för att få dömma ponnytrav skall man gå någon form av utbildning för det. För är det frivilligt så kommer bara dom som är särskillt intreserade och inte dom som behöver det mest.

#59 Säkerhetsregler får vi aldrig tumma på tycker jag. När de sedan ska gå över till snabbare hästar blir också olyckorna större.

Att kalla ponnytravet för lek tror jag inte ens ungarna vill. De satsar rätt mycket tid och träning för att få fram sina hästar. Om då någon skulle säja att det är okej med trängning eller att det är okej med att slå fram sin ponny till en placering eller galoppera upprepade gånger under loppet, så tror jag inte barnen skulle uppskatta det.

Däremot finns det regler som inte hör hemma i ponnytravet och det är alla regler som är till för spelarna. T.ex att man inte får köra mot egen tränad ponny, byta kuskar fast man kanske vill starta senare under dagen med en annan ponny, tjuvstart som orsakar omstart (behöver inte ge bestraffning, regeln är till för spelarna) osv.

Regler som har med säkerhet och djurskydd att göra MÅSTE finnas kvar samt regler som gör att tävlingen är lika för alla (dvs diskning för upprepade eller långa galopper) Ni förstår nog vad jag menar.

# 62 Du kan väl inte mena att tjuvstart/omstart inte skulle medföra bestraffning……hur mycket tjuvstarter skulle vi få då??????? Köra mot egentränad ponny? Då är det fritt fram för "kompiskörning". Byta kusk hur som helst? Merjobb för tävlingssekreteraren osv. Regler finns i alla sporter, varför inte i ponnytravet?

# 57, 59 och 62. Den nya tävlingsstrukturen som presenterades och röstades ner med ett rungande nej innehöll ju alla möjligheter för att skapa tävlingar på olika nivåer med tanke på att det är barn som vi pratar om.

*MIXtravet för att bygga broar från travskolorna till tävlingsverksamheten (det vore lättare att locka över fler till tävlingsverksamhet om de känner igen sej från sin utbildningsverksamhet)

*Sen följde flera olika licenskategorier så klubbarna fritt kunde välja vilka licenskategorier man ville sätta ihop . (Just för att skapa bra klimat i loppen för de tävlande utifrån deras förutsättningar att klara av uppgiften, tycka det är roligt, vilja fortsätta)

*Elitens lopp skulle utvecklas för att de skulle stimuleras till nya utmaningar, tex genom P75.

*Lopp för överåriga. Det sägs ju att ponnytravet är en familjesport. Det finns många som blivit för gamla, aldrig tävlat etc…..som säkert vill vara med. En stor eloge till arrangörerna på Jägers som på ett inspirerande sätt utlyste "staketkuskarnas" lopp som sen kördes i lördags för glada människor. Dessutom blev det ett bra tillskott i klubbkassan .

Kanske det är dags att "damma" av  förslaget på ny tävlingsstruktur och se på det med ögon som vill se alla möjligheterna det innebar ?

#63 Nej så dum är jag att jag tror verkligen att alla barn vill vinna. Kompiskörningar har jag aldrig hört talas om inom ponnytravet. Vilken unge vill inte slå sitt syskon och förresten vad spelar det för roll? Om jag vill att syrran ska vinna före mig vad spelar det för roll för de andra kuskarna? Jag kan inte se någon risk med att låta syskon köra varandas eller andras hästar. Tror inte du att alla barn vi få så bra placeringar som möjligt? Det tror jag.

Om en kusk inte vill köra en ponny för den varit knepig i värmningen och man vet att en annan kusk klarar av den bättre så ska det väl inte vara några problem att byta kusk utan att den första kusken inte ska kunna få köra i ett senare lopp.

#65 Håller med dig till 100%

Ja damma av förslaget. Det innehöll så många möjigheter att variera tävlandet. Alla hade en möjlighet att tävla på sin nivå.  Det finns alldeles för många fallgropar att trilla i för en oerfarne i nuvarande upplägg. Intervallhandikapperna är en sån sak en annan är att vara rädd om ponnyns rekord och inte köra för fort.

#64 I grunden var det mycket som var rätt tänkt. Kan man damma av det och förutsättningslöst få till en diskusion så att man får uppslutning runt en variant så är det säkert bra. Tyvärr blev det alldeles för mycket "låsningar" mellan olika falanger där många kände att detta var något som "tryktes" på uppifrån. Skall man kunna få till en vettig ny tävlingsstruktur är lyhördhet och prestigelöshet från alla parter ett måste. Kanske är vi där idag, vilket vi inte var då….

Om jag inte förstått det hela helt fel handlar inlägget om att ponnytravet numera "tas över" (missförstå mig rätt) av föräldrar till de tävlande?

I den här tråden ser jag nästan genomgående bara föräldrar till tävlande som sitter och diskuterar! Låt ungdomarna och de aktiva diskutera på förbundsstämmorna och styrelsemötena. Jag vet av egna erfarenheten att det inte alltid är bra att sitta och diskutera via en datorskärm. Ta upp det när de verkligen gäller och som de ursprungliga inlägget handlar om (?).. låt ungdomarna diskutera och bolla ideér.

OM jag missförstått inlägg #0 mening så upplys gärna mig!

#69

#69 Helt rätt, men tror du inte att de flesta barn (och ungdomar) har svårare att uttycka sig än vuxna? Ofta tycker jag att man för barnens talan, just för att man vill hjälpa, främst sina egna barn, men också andras, om de har behandlats illa.

Kanske vi föräldrar "curlar" för mycket?! Personligen skriver jag för att jag gillar ponnytravet, speciellt det trav som en gång lockade in oss i sporten, och för att jag som vuxen kanske kan tillföra något. Vi har ända hållt på i 14 år och sett hur ponnytravet har förändrats. Mina egna barn var så små när de började att de knappt minns hur det var då.
Nu slutar de och kommer inte att tävla mer då den ena lagt av och den andra kör sitt sista år i år. Fast risken finns ju ändå att jag kommer att tycka olika saker om ponnytravet.

#69 Till viss del handlar det ju om det, att personer som inte längre har några barn som är aktiva kuskar är de som sätter reglerna(ok, jag generaliserar, men lite så är det).
Egentligen borde det inte vara något problem, om man bara satte barnen först. Att barn är barn och inte små vuxna.
Samtidigt inehåller ponnytravet så många dimensioner. Vi har aktiva kuskar i ålder från 8- 25 år. Detta medför ganska stora krav på verksamheten så att alla känner sig hemma. Att det inte blir för "blodigt allvar" för de yngsta samtidigt som det inte får bli "lekskola" om vi skall behålla de äldre kuskarna.
I den bästa av värdar hade man kunna ha olika "tävlingsnivåer", ungefär som i ridningen. Men tyvärr har vi inte på långa vägar så många kuskar så att det går att få tillräckligt med startande ens i dag. Skulle vi fraktionera ytterligare blev det nog inget kvar.

Nej, som jag ser det måste vi alla till mans, föräldrar, kuskar, funktionärer inse och respektera att det är stora åldersskillnader. Man kan inte behandla en 8 åring och en 15 åring på exakt samma sätt, trots att dom möts i samma lopp. Nu förordar jag inte olika regler, men som funktionär måste man kanske tänka till och förklara saker och ting för en 8 åring på ett lite annat sätt än för en 15 åring.

Sedan finns det ett forum, ungdomstinget, där ungdommarna diskuterar och bollar idéer. Tyvärr har väll "vuxenvärlden" inte riktigt tagit ungdommarnas idéer riktigt på allvar, även om det blivit bättre. Jag tror det är av yttersta vikt att låta ungdomstinget få mer "makt" i ponnytravet.

#71 Håller helt med dig. Mina barn är på väg ut ur ponnytravet men det finns ju nya barn på väg in, förhoppningsvis. Ponnytravet har gett oss så otroligt mycket så jag brinner för att nästa generation skall få ha lika kul som vi haft, även om frustrationen har varit stor mellan varven oxå.

#69 klart barn och ungdomar skall få säga sitt.

Klubbarna kan ha ungdomssektioner, representanter därifrån upp till sina styrelser etc……SPTF anordnar varje höst ungdomsting där valda representanter från klubbarna får vara med. Hösten -10s ungdomsting var mycket uppskattat och deltagarna där fick bla. vara med och bestämma om monte´reglerna -11 som sedan representerades för de vuxna.

Av erfarenhet vet jag att det är svårt att få barns "ärliga uppfattning" då de ofta till stor del har samma synpunkter som "drivande vuxna".
Utan överdrift vill jag påstå att det idag, -säkerligen även tidigare-, finns barn o ungdomar som kör "åt sina föräldrars" intresse.
Detta skulle till viss del kunna stävjas av att åldersgränsen uppåt slopades, dock skall de överåriga få köra i egen kategori.

För att barn/ungdomars vilja skall bli bra för barnen/ungdomarna behövs det vuxna, både med vilja, sportkunskap och livserfarenhet för att klara att arrangera/genomföra aktiviter som tex tävlingar i ponnytrav.
Rättvist regelverk måste finnas, likaså sportsligt uppförande mot arrangörer-funktionärer-konkurrenter och starkt avståndstagande för doping och droger i samband med träning och tävling.

Samarbete barn - ungdomar - vuxna !

#74 Mycket bra skrivet, speciellt sista raden :D

Har suttit till och från och läst olika inlägg i några dagars tid och förundras hur mycket tid och energi en del kan lägga ner på ett sådant här forum.Det är inte så många inlägg som har barnen framför ögonen utan mest är det de vuxnas perspektiv som skiner igenom

Regler, domare och barn verkar vara det som mest upprör. Hur är det i andra sporter? fotboll tex. döms det från fall till fall under matchens gång eller är det klara regler som gäller?

Förstår inte hur föräldrar kan gå på hur som när deras barn står som åskådare och ser och lyssnar, Barn gör inte som man säger utan som man själv gör. Det vet väl alla som har barn.

#74 Skriver precis som man skulle vilja ha det,

Det verkar som om ett flertal vuxna människor kräver att domare och övriga funkktionärer skall vara på topp jämt och ständigt. Är det så att en domare är otrevlig och rent ut sagt dålig då är det väl ingen som anlitar den domaren efter ett tag, det ger sig själv. Alternativet är att utbilda sig själv och börja jobba som domare. Det är nog många klubbar som skulle bli glada om de fick fler domare att välja mellan

De flesta av oss har kul med våra barn på träning och tävling men tyvärr är det de fåtal som klagar på allt och alla och som sprider dålig energi som syns och hörs och det ger på sikt en väldigt dålig reklam till ponnytravsporten.

Det tar lite udden av det hela när det hela tiden är samma människor som ältar om och om igen. Tycker faktiskt lite synd om dem

Helene

Jag ställde ju en fråga längre upp ang. hur många av er som diskuterar i den här tråden som själv har Varm/Kallblod?

Och som har barn som tänkt fortsätta med trav?

Fick inget svar på det….

#76 Detta med regler, dommare osv finns det nog åsikter om innom alla sporter. Som ung seglade jag E-Jolle och det var samma diskusioner där. Grabben spelar fotboll, ingen skillnad på diskusioner och "föräldra betéende". 
Jag tror att många lägger ner en hel del tid här för att man brinner för och älskar ponnytravet. Man vill så gärna att det skall fungera på ett bra sätt. Det vore väll illa om ingen brydde sig? Sedan att inte alla har samma åsikt, fine så är ju livet. MEn jag tror det är ytterst få som enbart av egna egoistidska själ, även om dom finns, lägger en massa tid.

#77 Vi har ingen bakgrund alls från travet innan vi började med Ponnytrav. Min äldsta dotter har valt att utbilda sig till Hippolog med travinriktning på Wången. Idag driver hon och en kompis ett litet stall med inkörningar, rehab osv. Hon leasar även två varmblod samt att jag och hon tillsammans köpte ett dräktigt kallblodssto förra året. Det blev ett fint hingstföl i år. Mina tre andra barn har inte valt travet men ser åren innom ponnytravet som oerhört lärorika och danande för deras fortsatta "kariärer" innom andra yrkesområden.

#77 Min äldsta dotter har både varm- och kallblod tillsammans med sina russ. Min yngsta dotter har slutat med ponnytrav och min son har aldrig varit intresserad men jobbar då och då  med målkameran inom både ponnytravet och stortravet. Äldsta dottern håller på att utbilda sig till måldomare och själv är jag utbildad bandomare och ekipagekontrollant sen flera år tillbaka.

Vad vill du belysa med din fråga?

#79 Jag vill se hur många det är som INTE håller på med Varm/Kallblod av de aktiva idag.

#80 Jaha!  Varför då?

# 80 Det viktigaste är väl att man har ett ärligt intresse för trav med ponnyer.

#81 Bara nyfiken.

#82 Vad är ärligt för dig?

Är det när man har för avsikt att hålla på med trav även i vuxen ålder? Att man tar detta på blodigt allvar, och att det är självklart att vi ska ha samma regler som ST?

Eller är det när man kör bara för att det är kul och inte alls har för avsikt att fortsätta med det som yrke i vuxen ålder?

Alla små ryttare blir ju inte tävlingsryttare heller……

#83 Kanske dax att tagga ner din syniskhet mot andra aktiva innom travet, alla har faktiskt rätt att hålla på utefter sina intressen och målsättningar, även om dom inte stämmer med dina.

Kalmar den 14/10 var vi på insprängt ponnylopp på en storhästdag. Vi hade så trevligt och Sara blev väldigt bra bemött/behandlad. Ex När hon värmer sin häst på slingan tar de stora hästarna hänsyn, väljer annan väg el kör om försiktigt. Hon fick beröm av en storkusk att hennnes ponny var snabb, hahaha. När hon värmde på banan skulle bilen in och det skulle göras provstater. Jag blir lite nervös att hon inte ska hinna av banan men en funktionär säger till mig att de ser till att hon kommit av innan de börjar! Under väntan på start hälsar många storkuskar på henne med leenden och efter loppet frågar storkuskarna hur det gått. Huvudstarten hjälpte henne, rättade henne så hon ledde sin volt korrekt. Vi hade väldigt trevlig och kände oss väldigt väl omhändertagna :) Sara är ju lite rädd för stora hästar men blev så bra bemött att hon "glömde" bort dem! Tack Kalmar för en trevlig kväll!

Vill tillägga att #85 är barnperspektiv för mig. Barnet blir sedd och bekräftat.

#83 Ingen av mina barn hade tänkt fortsätta med stortrav då de var små. Inte ens då de gick i gymnasiet. Sen fick den äldsta jobb efter gymnasiet i ett travstall i Florid,a vilket gjorde att hon i alla fall började med stora hästar när hon kom hem från USA. Man kan ju ändra sig. (Hon har lovat sig själv att aldrig bli lärare då båda hennes föräldrar är lärare, och nu utbildar hon sig till matte-gymnastiklärare. Så kan det gå.)

Däremot slutade min yngsta med ponnytrav (och allt med hästar över huvud taget) då hon slutade gymnasiet.

Så det är väl olika. Alla som håller på med ponnytrav slutar inte med hästar bara för att ponnytiden är över. En del fortsätter med stora, en del fortsätter som tränare i ponnytrav och ytterligare andra slutar helt med trav.

Hur engagerad man är i ponnytravet har nog inte med vilken väg man sedan väljer.

Jag tror att de barn som tävlar vill ha regler som de kan förstå och om man förklarar för dem varför så är det nog så att de förstår en hel del varför reglerna finns. Sen finns det vissa (spelar)regler som inte ens jag förstår varför de finns i ponnytravet. (T.ex varför man inte får byta kusk fast man vill köra i ett senare lopp under dagen. Det finns fler konstiga regler)

#85 Så kul att höra, något för andra banor att ta efter.

#84 Så var vi där igen….

Jag är inte det minsta cynisk.

Jag ställde bara en fråga.

Sen vill DU gärna tolka alla mina inlägg negativt, men det är ju upp till dig det….

#85 Det är väldigt ofta de *stora* kuskarna visar hänsyn och säger grattis mm , de är väl eg oftare de som inte är så *stora* som kan glömma bort det på insprängda lopp om ni förstår vad jag menar