Personligen så tror jag att den rigida inställningen till licenskursernas längd samt att man väldigt tydligt förordar pening-hcp riskerar att utarma ponnytravet riktigt ordentligt. Just dom två punkterna, tycker jag, visar på att man faktiskt inte har speciellt mycket intresse av att se hur verkligheten ser ut, sorgligt tycker jag.

I övrigt är det mycket som är bra, men vad hjälper det om vi inte har några som startar?

Penga hcp gynnar, enligt min mening, enbart unga hästar med väldigt snabb utveckling, är det verkligen så vi vill ha det? Skall alla ponnier med en mer långsam utveckling kaseras? För ärligt talat, hur kul är det att starta när man redan i startlistan kan se att man blir bland de sista i loppet…….?

Skall väll tillägga att jag inte talar i egen sak, de två tävlingsponnyer som jag just nu har, Ratatas Raimon och Troll Twix, står hyfsat till i penga hcp, men jag kan snabt räkna upp ganska många som inte kommer att vara intreserade av att starta under de premisserna.

Jag hoppas givetvis att jag har fel och att det kommer att komma fler till start än någonsin under 2012, för ponnytravet har inte råd att tappa fler kuskar och hästar……

Tror det mesta blir bra MEN det som oroar mig är viljan från ST att skriva fler (alla) penningproppar.

Jag förstår inte varför det ska jobbas så hårt för penninghandicap. Och varför sägs det alltid att det finns så många fördelar med det? Vilka fördelar finns det med det?

Jag är absolut inte emot penninghandicap, men jag är bsolut FÖR olika handicapmetoder. Ju fler olika typer av handicap desstå fler olika segrare kommer vi att få.

Vi har ju redan för några år sedan provat med penninghandicap till 50% av loppen. Det som hände var att man stängde loppen efter rekorden för att få någorlunda jämna lopp.Jag förstår verkligen inte vitsen med att ha penninghandicap till största delen.

De hästar jag lider med är de som alltid placerar sig men sällan eller aldrig placerar sig bland de tre första. Ska dessa då kasseras precis som inom stortravet?

Fast det är ju klart. Som uppfödare borde man då vara glad för då kommer alla behöva nya hästar med jämna mellanrum. Men vart ska de "förbrukade" ponnysarna ta vägen? Slakt? Säljas tokbilligt (som stortravarna gör i dagsläget) eller skänkas bort.

För övrigt tror jag att det kommer bli bra så småning om.

Jag oroar mig också över propparna. Pengahcp fungerar inte alltid så bra på gotland; begränsat antal hästar = man vet i stort sett precis hur man står i loppen, och då drar sig vissa för att anmäla. Visst kan allt hända i ett lopp, och visst, man tävlar inte bara för att vinna, men man vill ju också ha en rimlig chans i loppet… Det har man inte om man står i samma volt med hästar som har 20 sek snabbare rekord.

Sen finns det fler frågetecken. Hur ska ex de norrländska hästarna kunna möta rättvist motstånd när många i regel har sprungit in mycket mer pengar i förhållande till deras rekord, jämfört med hästar söderifrån?

Och säg att man försöker gå över på endast penninghandikapp på en bana, och det inte fungerar. Vad gör man då? Kommer ST hålla fast vid att det "ska" vara penninglopp trots att det inte blir anmält?

Jag skulle vilja ha en lista med mot och för argument för tids, penning (eller poäng) och frihandikapp från ST's sida. Varför tycker de att penninghandikapp fungerar bäst för ponny? Jag tror att det är få från ponnytravet som tycker att endast penninglopp är en bra lösning, så varför vill ST åt det hållet?

Till ST: Om ni vill ha nöjda aktiva ungdomar i travet, övertyga oss! Att svara 'rekordhandikapp har många negativa sidor' när man frågar är långt ifrån tillräckligt. Får man inte några konkreta svar kommer det bara att öka misstänksamheten och "konspirationsteorierna", och det är inte en positiv utveckling för någon.

#1 Propparna skrivs centralt för att sedan på ut på remiss till den lokala ponnyklubben.Tycker man inte att dom är bra får man skicka tillbaks dom.Detta var det svar vi fick på mötet.Dvs klubbarna kommer att kunna styra sina proppar även i fortsättningen.

#5 Så här har Rikard svarat:

Fråga: Nu när ST tar över kommer det då bara att skrivas proppar utifrån pengar?
Svar: Enligt SPTF:s tillämpningsbestämmelser ska grunden för tillägg i första hand vara ponnyns startprissumma. Tillägg kan dock också föreskrivas på grund av ponnyns ålder, kön, antal segrar eller rekord. Detta kommer att gälla även i fortsättningen.
Det finns många fördelar med penninghandicap men svårigheten är att alla tävlande hästar inom ponnytravet i dag är matchade efter rekordhandicap sedan många år. Åtminstone i lägre/långsammare klasser borde penninghandicap kunna köras i större utsträckning. Men propositionsskrivandet ska göras så att det blir bästa möjliga lopp för så många som möjligt och i samråd med arrangören, d.v.s. ponnytravklubbarna under 2012.

#5 Jo, det vet jag. Men det var inte det som var min frågeställning. Om man läser i frågor och svar delen i dokumenten som jag hänvisar till i #0 så står det ordagrant:

Enligt SPTF:s tillämpningsbestämmelser ska grunden för tillägg i första hand vara ponnyns startprissumma. Tillägg kan dock också föreskrivas på grund av ponnyns ålder, kön, antal segrar eller rekord. Detta kommer att gälla även i fortsättningen.
Det finns många fördelar med penninghandicap men svårigheten är att alla tävlande hästar inom ponnytravet i dag är matchade efter rekordhandicap sedan många år. Åtminstone i lägre/långsammare klasser borde penninghandicap kunna köras i större utsträckning. Men propositionsskrivandet ska göras så att det blir bästa möjliga lopp för så många som möjligt och i samråd med arrangören, d.v.s. ponnytravklubbarna under 2012.

Som jag läser detta kommer det bli penga-hcp i de alra flesta lopp och endast undantagsvis något annat. Hur många klubbar kommer envist skicka tillbaka dessa penga-hcp proppar till ST?

Det står i texten:

Det finns många fördelar med penninghandicap

Men hittils har ingen kunnat övertyga mig om en enda fördel som fungerar i praktiken och att säga att ponnyerna idag är matchade för rekord-hcp och att det, underförstått, är därför det inte fungerar så bra är, enligt mig, kvalificerad bull shitt och visar på en total okunskap om hur ponnykuskar i stort fungerar med sina hästar.

Ja, jag är oerhört mot enfald när det gäller handicapp och kommer förorda mångfald så länge jag håller på med ponnytrav.

Va skönt att det finns positiva människor!

Jag förstår fortfarande inte resonemanget kring detta med prispengar och peninghandikapp…… Nej, 8-13 får INTE tävla om pengar. MEN alla lopp ska skrivas som penninghandikapp. Jag får inte ihop den ekvationen!
Penninghandikapp kan aldrig bli rättvist iom att ponnysarna har så stort spann när det gäller tider. Det skiljer ju nästan 2 minuter mellan kvaltiden och den snabbaste shettisen…. Och russen skiljer det sig nästan 1½ minut mellan kvaltiden och den snabbaste……. På storhästarna rör sig ju om max 20 sekunder…. Det går inte att jämföra ponnysar med stora hästar!

Kommer de långsammaste ponnysarna tävla då?
Det finns ju många långsamma ponnysarna som fått några "billiga" placeringar. Dessa kommer ju att "straffas" i ett penninghandikapp….

Jag hoppas iallafall att rekordhandikappet kommer finnas kvar! Det är mest rättvist mot våra ponnysar, tycker jag iallafall!

jag undrar bara:

Varför vill ST ändra till penninghandikapp? Vad är syftet?

#10 Det är lättare för ST att skriva propparna.

Dessutom , vilka kommer att vara " klubben "?  Jag tror drivkraften till engagemanget i klubben har varit att ordna bra och roliga tävlingar?

#11 haha, ja du har begis rätt!

Vore bra med fler penninglopp. Inte lätt att hitta voltlopp till en häst som gått 1,37,9 :)

Anser att det bara finns fördelar. Det är väl tävling vi håller på med?

#14 För din häst kanske, men i den "klassen" kvittar det oftast lika om det är pengar eller rekord. Propparna skrivs för "alla". Man får nog se det lite mer globalt än på sin egen häst. Kan du nämna 3 fördelar med penga hcp framför rekord hcp? Nu menar jag objektivt, inte utifrån en enskild häst. För tittar man enbart på en enskild häst klan man alltid bevisa vad som helst. Tävlingar skall vara så rättvisa som möjligt, inte ge enstaka individer orimliga fördelar, för det är väll rättvisst tävlande vill ha, eller?

#14  Det ena utesluter väl inte det andra. Dessutom går ju din häst så fort att den kan starta i autolopp för de bästa (och dessutom ha en segerchans). Det är ju inte många som kan.

Hej!

Vill inte ha ännu mer prispengarlopp, tycker att det kan vara det ibland men inte ofta. Jag tycker att det ska vara rekordhandikapp. Är det prispengar så är det många som står dåligt till. Med rekordhandikapp står ju ALLA hästar på sitt rekord och det blir ju alltid rätt så att det blir rättvist för alla. Med rekordhanikapp gäller det ju att hästen springer efter sitt rekord. Med prispengar står många fel. Hästar som kanske gått fortare än din egen häst, kanske står framför fig för att dom har mindre pengra på sig… :)

Själv tycker jag att reordhanikapp blir rättvist. :) Men det är ju bara vad jag tycker såklart! :D

#15.

1.Ingen behöver sitta och tänka på att köra för fort och få för bra rekord.

2. Det var en tabbe att jämställa volt och auto rekord då dom flesta går ca 2-3 sek snabbare med auto, och en hängtid i auto får hästen lida för under lång tid om den sen vill starta i volt igen.

3. I dom flesta ponnylopp brukar det vara 200m mellan första och sista häst i mål, oavsett om det är penning eller tids-hcp. Så det argumentet håller inte att det skulle bli mer orättvisa lopp p.g.a penning-hcp.En gång i tiden var det t.o.m tids-hcp för kallblod, man vägde dessutom hästarna. Det systemet togs bort under stora protester, ingen idag vill väl ha tillbaks det. Dom snabbaste varmbloden stod t.o.m 20m tillägg i Elitloppet så jag tycker att en smidig övergång till penning-hcp är mer rättvist för alla. Mycket hänger på att prop-makarna lär sig skriva bra penning proppar, det flesta felen med penning-proppar är att dom inte är stängda utan t.ex har 20m för varje vunna 3000 utan övre gräns.

#16.

Ja jo, men jag vill starta mera. Det finns bara ca 5-6 autolopp för högsta klassen nu mera. Voltloppen är dessutom dom roligaste loppen:D

#18 :)

Men kan du typ inte anmäla till dom snabbaste propparna på en tävlingsdag? Visst, du står ju jätte, jätte lång ifrån dom övriga hästarna, men är det inte den bästa idén om man har en jättesnabb häst som du har? :).

Ibland finns det väll typ 1.50 lopp och då kan väl du anmäla? Du står sjukt lång bort, och kanske du inte hinner ta dom när du står såppas långt bak, men det är ju nästan den bästa idén om det så är rekordhandicap.

Men nu när du har en sådan snabb häst, så kan jag förstå att du vill ha penninglopp men som jerker skrev i #15: propparna finns och är gjorda för alla. :)

Lycka till i dina tävlingar!

//Elsa

#18 Spelar ju ingen roll om proppen är stängd eller inte om man har en ponny som inte är snabb nog för sina poäng, som det antagligen kommer vara då ponnysar inte kommer tjäna pengar.. (iaf inte shettisar så här långt)

Ta två hästar med rek. ex 2.12 och den har tjänat ca 4.000 sen har du en med rek 2.05 som tjänat säg… 2.000. Hur skriver du en bra propp så det blir rättvist för dessa hästar?

Bara att inse att hur bra man skriver eller läser proppar så kommer det inte bli bra nu. I framtiden ja, men då kommer vi sortera ut de hästar som inte kan vara med precis som i stortravet.

Det är kärlek det till sin ponny… När man är 10 år och mest av allt vill ha roligt med sin ponny… eller?

#18 Håller absolut med dig där i punkt 2. Att jämställa autoloppstid med volttid är den största tabben av alla.

Däremot kan jag nog inte hålla med dig i din 3:e punkt. De senaste åren har skillnaden endast varit så stor då det gäller vissa shettislopp. Russloppen är hårdare än någonsin i allmänhet. Tror knappast du får samma täta lopp med penning.

Men varför inte fortsätta att ha olika typer av handicapmetoder? Vad ser du för fel i det?

#20 I ditt exempel så kan väl 2,12 ponnyn sänka sitt rekord. Vad är det som säger att dom står stilla på sina rekord för alltid?:) Båda dina exempel-hästar kanske slutar på 1,55-1,50 i rekord.

#21 Ser inget fel i det alls. Det bästa vore en blandning av båda delarna:)

Förstår inte riktigt anledningen till att vi ska härma stortravet, varför ? kommer inte ponnyerna också bli mer av en "förbrukningsvara" då?

Det är inte så lätt att förklara för barnen, som tycker så mycket om sina ponnyer, att de måste byta ut dem mot yngre ostartade för att ha en chans att bli placerade.

Kombinationen att de ska känna sig trygga och tycka att det är roligt med trav och att ha bra ponnyer som kanske till och med kan vinna något lopp är ganska svår redan som det är nu, enda chansen är ju i sånt fall frihandicap lopp och det är ju de svåraste proparna så de lär väl försvinna helt.

Vad ska man göra med barnens ponnyer om de har mycket pengar på sig som de tjänat ihop under väldigt många år ? och som i vårat fall med tidigare kuskar?

Jag förstår att det finns de som är äldre än 9-10 år och kör ponnytrav och kanske inte har några problem att byta ut hästar som inte räcker till, men hur får man de små barnen att förstå varför de inte kan kombinera ponnytrav och sina kära hästar utan att alltid komma sist?

#15 Lite kommentarer.

1. Detta gäller enbart om du har en häst med väldigt snabb utveckling. Då kan du sitta och "surfa in en vinst utan att köra rekordet. En häst med långsammare utveckling kanske måste sänka rekordet med 10 sekunder för en sista pengg, hur rättvist är det?

2. Efterssom jag varit med några år kan jag både hålla med och inte. Det var flera kuskar, speciellt på kat-A, som satte i system att enbart starta auto/linje. tog ett antal bra placeringar, sänkte rekordet med 30 sekunder och gick sedan ut i 0-lopp och plockade 5-10 vinster utan att anstränga sig. MEn jag kan hålla med om att det inte är bra som det är nu heller, men det är knappast något argument för penga hcp…..

3. Stämmer verkligen inte, har du sovit på ponnytravtävlingar de senaste åren? I penga hcp ser det tyvärr ofta ut så, men inte i rekord-hcp.

Penga hcp gynnar hästar med snabb utveckling och misssgynnar de som utvecklas långsammare. Är det meningen att hästar skall bli en "slit och slängvara"?
Min älskade Ratatas Raimon sänkte sitt voltrekord från 2.20 till 2.05 i år, vilket var hans andra säsong. Trots den ganska snabba utvecklingen räckte det inte till en enda vinst i ett rekord hcp lopp. utan det fanns alltid 2-3 hästar i varje lopp med mindre pengar och snabbare tid. Så i en värld med bara penga hcp hade han troligtvis varit förbrukad och man skulle få leta efter någon annan verksamhet för honnom. Är det verkligen den utvecklingen vi vill ha i en barn och ungdomssport? Kan bara säga att blir det den utvecklingen, då lägger jag av.

#23 Håller fullständigt med dig. Men man behöver inte vara 8-10 år för att älska sin ponny, det gör jag oxå och jag är 47.

Avslutar med det jag sakt hela tiden, jag vill inte ha enfald utan mångfald innom ponnytravet. Många olika proppar baserat på många olika upplägg. Men sedan måste man samtidigt vara medveten om att antalet hästar är begränsat.

#22 Nu ville jag ju inte ha det till svar, för den snabbare ponnyn kan ju mkt väl oxå sänka sitt rekord, ellerhur. Jag ville veta hur du tycker en rättvis propp skulle se ut så att båda hästarna har samma utgångsläge…

För ställer man den med 4.000 på ett tillägg så ska den fortfarande sänka sig otroligt mkt för att komma förbi den snabbare ponnyn, och om den snabbare ponnyn som även står säg 20m före oxå sänker sig, ja då ska den långsamma sänka ännu mera… och det är inte så logiskt. Men det är så det ser ut i verkligheten.

Ang. pengahandicappet, så har jag chans att ta placering i ett sånt lopp med en av fyra ponnyer! Resten ken roa sig med att ha 20-30 sekunder snabbare ponnyer 40-60m framför sig.

Så kommer vi dit, så får de bli ridponnyer…
Det är ändå ponnyer med rekord 2.52, 3.05 och 2.40, så de är inte galet långsamma!

Ponnyn med tid på 2.25 kan fortfarande hävda sig i ett sånt lopp.

Det har genom åren varit en fördel för rutinerade kuskar med rek-hcp, som haft is i magen. Där 2:an har har gått ca 3,20 har den rutinerade kört 3,18 och vunnit med två längder. Där hade en orutinerad kusk kört 3,00 och vunnit med 200m. I penning-hcp hade både den rutinerade och orutinerade kuskens hästar belastas lika till nästa start. Medans i rek-hcp så står hästen till den orutinerade kusken 200m bakom den rutinerade kuskens häst.

Är det ett rättvist system?

Jag har själv varit den orutinerade och den rutinerade. Så jag talar av egen erfarenhet:) Jag har tävlat sen -98.

#27 Total rättvisa går aldrig att uppnå, oavsett system. Det är därför jag med en dåres envishet hävdar att vi behöver både och. Men jag ser helre att en erfaren kusk hushållar med resurserna än att två tredjedelar av ponnyerna "kaseras" efter ett par år, vilket i sig kommer ta död på ponnytravet (ok, jag hårdrar lite, men inte så mycket)

Jag tycker att ST ´s hållning i handikapp frågan (OCH licensfrågan OCH prispengarfrågan )  är tillräcklig för att inse att kan vi inte ens få de att lyssna nu, i december 2011 när beslut ska tas om övertagandet i mars 2012,så lär vår roll som " intresseorganisation" inte betyda ett smack.

Jag tycker vi röstar nej tack till övertagandet av proppskrivning och andra viktiga frågor- sen fortsätter vi samarbetet med ST med sportsystemet-, anmälningar och funktionärer, i stället - det är det vi behöver hjälp med..

Gör vi inte det, och ST driver igenom detta, så kommer 2/3 av ponnyerna kaseras och resterande ponnyer räcker ju inte till att fylla heldagar, utan ponnytravet tvingas bli " insprängda lopp" på  stortravdagar.

Utan heldagar på helger blir det omöjligt för sådana som oss att tävla, familjer med småbarn och kanske flera kuskar. Vi är en familj med fyra små kuskar som alla vill tävla..men vi måste gå i skolan och jobba på vardagar. Med insprängda lopp vardagkvällar där en unge kan tävla? ..

Dessutom så har vi mest shettisar, och även om vi kunde så vet vi att de flesta? insprängda shettislopp blir inställda- förmodligen av samma anledning som varför vi inte kan anmäla till dessa

det enda som är bra med den utvecklingen… är att vi kommer supernära stortravet!

Jag tycker vi bestämmer så här, istället:

*Alla proppar bör finnas , både penning och rek men med tonvikt på rek.handikapp, fri handikapp och gottgörelse? Något som gör att de fina äldre läromästare som finns kan hävda sig , fast de har några år på nacken..

*Skilj på autorekord och voltrekord igen, så himla många autolopp finns det inte att man kan sätta nåt system längre, jag tror dessutom att " eliten" de som verkligen satsade och körde supertaktiskt är borta…iaf inom shettis

* på hösten , då många av de långsammaste propparna ställs in eller tvingas köras med 4-5 ponnyer så inför vi ett " långsamlopp" av något slag , där den långsammaste som anmäler bestämmer grundlagen- lite av ett lotteri såklart, men inte på långa vägar mer lotteri än penningproppar. Då blir det lopp iaf..

*samma gäller monten. ( iaf shettis- jag har för dålig koll på russ ) Det finns alldeles för få monteryttare- och de som finns har så spridda rekord på sina ponnyer. Vi inför en montepropp helt enkelt.- alla kan vara med, man rek handikappar efter långsammaste ponnyn- då kommer fler få chansen att rida, bli duktigare och vilja tävla mer monte- anmäls många, kan man göra flera lopp- nu blir det ibland inget alls..

*För att det inte ska bli jäv inom proppskrivningen, så kan vi väl ha en kunnig grupp människor från olika klubbar med tillgång och intresse för statistik för alla klubbar.  Vilka dom ska vara ? Vi övertalar de som idag har lyckas fylla sina tävlingar bäst…

Taktik ska löna sig dessutom, det gör det ju i ALLA andra sporter, så varför är det fult att vara taktiskt inom ponnytravet? Barnen lär sig med åren att köra smartare…det är ju liksom meningen.

Jag ser ljust på ponnytravets framtid. För med ST's resurser kan ponnytravet nu nå ut till en större mängd människor, på ett mer effektivt sätt. ST kan fördela resurser till banorna för ex. marknadsföring. Och när folk är anställda och får lön för sitt jobb, så ställs också högre krav på resultat.

Jag tror, och är helt säker på, att ST kommer förvalta ponnytravet på ett bra sätt. Det är bra att ponnytravet finns nära stora travet (i Hästsportens Hus), att det synliggörs även på högre nivå. Så det blir ett dagligt inslag i de styrandes värld. På så sätt kommer också mer resurser att tilldelas ponnytravet.

Jag är optimistisk och tror att vi inom några år kommer få ett trendbrott i tappet på både kuskar och ponnyer. Vi kommer snart se en ökning

Ha de bra
/Christina

#32 Skönt, tänk om Du har rätt, då behöver vi bara luta oss tillbaka och vänta in ökningen av tävlingstillfällen för våra älskade ponnyer…kanske bäst att bara hålla med och sluta vara så negativ

#32 fast tänk om du har fel…

tänk om det inte hjälper att domarna har betalt? Eller att ponnytravet syns i travronden? eller vad som menas med marknadsföring..? Har vi inte redan ett kansli i hästsportens hus? Tänk om det inte hjälper att de styrande i ST ser att det finns människor som gillar köra ponny?

tänk om det inte hjälper att tro..

Jag röstar på mitt förslag ändå,  ST blir chef över administrationen kring tävlandet- vi behåller rätten att besluta över propparna, bara för säkerhetskull..tillsvidare iaf, tills ST har samma erfarenhet som oss om vad aktiva anmäler till..

ST är ju väldigt på med att barn ska tävla på barns villkor o.s.v, och där har ju faktiskt pengahcp inget att göra.

Jag blir litet misstänksam med att just det stycket som relateras till högre upp avlsutas med "2012" vad händer sedan??

och får vi antalet tävlande ponnyer att öka över hela landet, då blir det också lättare att göra rättvisare proppar.

Just nu skulle man vilja kunna se in i framtiden!!

Då kan vi ju få allt.. resurser, marknadsföring, betalda funktionärer och finnas i hästsportens hus , synligöras för styrande och ändå ha proppar att anmäla till! Finns det någon nackdel med det?

En fördel med pengahandicap är kanske att folk kommer att köra för bästa placering och det kommer att slutas fegköra efter klockan och inga som står vid sidan om och skriker åt barnen att hålla in sina hästar när de leder stor , för att de inte ska sänka sina hästar för mycket

Sen är det alltid problem i början när det införs något nytt just pga tex alla de som har suttit och hållit in sina hästar för sina rekord , så de kan ha dåligt rekord med mycket pengar men hästarna kan många gånger gå fortare än de har fått visa just pga det.

#18 håller med dig i mycket .

Det här att de inte kan skrivas pengahandicap för att det inte delas ut pengar i vissa lopp är ju löst alla redan i år då de skrivs efter poäng (så mycket pengar man har så mycket poäng är de

Jag har tänkt gå in i detta positivt och se hur det hela utvecklas , går man in med negativa tankar så kommer man att tycka att allt är negativt även om de kanske bara blir någon sak som är det :D

#33 Jag menar absolut inte att klubbarna ska luta sig tillbaka och bli helt inaktiva. Utan nu kommer det finnas möjlighet för klubbarna att använda sina resurser till kundvård istället för att slita med proppar, anmälningar, startlistor, program, stallistor, funktionärer osv.
Vi kommer tillsammans bli mycket starkare, och nå ut på ett helt nytt sätt. OM vi vill!

Vår klubb kommer inom kort att kalla till ett medlemsmöte för att alla medlemmar ska få möjlighet att ta del av vad ungdomstinget och repskapsmötet diskuterade och informerade om.

Jag hoppas att alla klubbar gör samma sak, så informationen inte stannar hos ett antal få personer. Debatter är jätte bra, och vi behöver dem för att kunna utvecklas. Men det är viktigt att alla har fått rätt information. Det blir så lätt felaktigheter i diskussioner, feltolkningar osv.

Jag tycker iaf att de allra flesta jag genom åren mött inom ponnytravet är positiva och gillar sporten väldigt mycket. Så jag är helt övertygad om att den positiva andan kommer stärkas ännu mer, nu när det finns tid till annat, och tillsammans är vi starkare än var och en för sig (SPTF & ST).

/Christina

för att ingen skall misförstå mig. Jag är i i grunden väldigt possitiv till att ST tar över tävlingsverksamheten. Men det betyder inte att det inte finns problem.

Om vi i klubbarna skall vara en aktiv basförening kan vi inte sitta med armarna i kors och bara nicka till allting. Att peka på dom problem som finns i detta är inte att vara negativ, jag anser att det är vårt ansvar och förbannade skyldighet att delge våra erfarenheter och kunskaper utifrån ponnytravet i stort.

Dialog mellan medlemmar/klubbar/sptf/st är viktigt, blir det bara diktamen uppifrån så dör ponnytravet fort. Alla parter måste vara lyhörda och lysna på varandra och inte alltid tro att man alltid vet bäst. Det gäller både oss gräsrötter och de högre upp i "hierarkin".

Däremot tror jag inte en sekund på att bara för att man sitter högre upp i hierarkin har man ett större paraplyseende. Att man ser mer till ponnytravet i helhet än vad gräsrötterna gör. Tror man det är man mycket farligt ute.
Att lysna på dom med olika erfarenheter från olika delar och olika bakgrunder innom ponnytravet är oerhört viktigt för att detta skall bli bra framöver, en miss i det kan leda till något väldigt tråkigt för ponnytravet.

# 32 Bra skrivet ! Jag håller med dej till fullo !

Hoppas nu inte folk "lyssnar" på de mängder av negativa spekulationer som sprids ovan, utan att alla som undrar något ställer sina frågor/undringar direkt till Rikard på SPTF:s hemsida !

# 38 JVP har höstmöte på lördag där vi kommer att delge våra medlemmar den informationen vi fick med oss från en intressant och lärorik helg!
Vi valde redan i fjol att JVP alltid skall ha sitt höstmöte efter SPTF:s rep.skapsmöte-domarråd-ungdomsting så klubbens representanter där får återge informationen som inhämtats till övriga klubbmedlemmar.

18# 37#

Håller fullständigt med er.

Tidshandicappen har förstört alldeles för mycket av tävlandet. Som det varit nu så har taktiken varit viktigare än att ha en bra ponny.

Jag ser en ljus framtid äntligen närma sig.

Det som är lite intresant är att majoriteten av de som talar för pengahandicapp har hästar i de väldigt snabba klasserna, undrar hur ponnytravet kommer se ut med barq 50 startande hästar i Sverige….. Vi får väll skicka de hästar som har en bit över 10.000 på konton men inte gåt under 2 minuter på slakt då eller exportera dom till Norge…..

En bekant till mig vars häst har ett rekord några tiondelar under 2.10 och med 12700:- på kontot lär ju inte tycka att ponnytrav är specielt kul om det bara finns penga hcp framöver…….

(ok, viss ironi och sarkasm varning i detta inlägg)

Sedan kan jag helt ärligt säga att jag inte stött på en enda ponnykusk som inte kör för bästa placering, däremot kanske man har hålt in och joggat i mål om man varit totalt överlägsen, men det är knappast något som en total övergång till pengahcp kommer råda någon bot på. Däremot kommer många trevliga ponnyer och ponnykuskar ledsna för att dom aldrig har en chans till högre placering.

Återigen säger jag, mot enfald och för mångfald.

# 39 Kan inte låta bli att fundera på vilka du menar med "högre upp i hierarkin" ?

Är det SPTF:s styrelse du menar så är det ju de personer som vi i klubbarna röstat på och därmed är de ju förtroendevalda av oss att föra klubbarna/medlemmarnas talan.

Jag tycker de har gjort ett alldeles strålande jobb och de är lyhörda för ponnytravets bästa.
Du skriver om "större paraplyseende",  de styrande har kanske inte per automatik större paraplyseende men när de lyssnar in och jobbar efter klubbarnas/medlemmarnas åsikter så blir deras paraply "brett utfällt". 
Gräsrötterna som du kallar dem är kanske inte sämre de men på "backen" pratas det kanske mer om vad var och en vill/tycker/tänker…..!?

Den dan som styrelsen inte lyssnar in/av de som de företräder skall de förmodligen ersättas av sådana som är bättre lämpade?
Nuvarande styrelse i SPTF anser jag (iaf de flesta av dem) har jobbat efter klubbars/medlemmars önskemål och deras bästa. Det var ju bla tack vare gott samarbete från SPTF:s styrelse mot  ST som det blev "dispens" att de yngre i år faktiskt fick köra om presentkort värde upp tom poängskalan i "sitt lopp".
Det var tack vare ett idogt envist arbete från SPTF:s styrelse för att tillgodose klubbarnas/medlemmarnas önskemål!
Jag skrev en rad här i ponnytrav i fokus och visade min uppskattning för det arbete SPTF:s styrelse lagt ner för detta (även om jag inte tyckte det skulle vara så…),      -det var ju precis vad "alla" ute i landet ville när nu prispengarna togs bort, här jobbade de högt upp i "hierarkin" stenhårt för alla de som de företräder på sina poster i SPTF:s styrelse,    -men det var inte många som fyllde på i den "uppskattningstråden"  ………vågar/vill man inte visa sin uppskattning?

En fråga till dej ryttarn…..hur jobbar du aktivt för ponnytravets bästa?

# 34 rätta mej om jag har fel……….men är inte du samma person som för ett tag sen satt på en ordförandekonferens och klart och tyligt talade om att du bara väntade på att dina barn blev gamla nog för att tävla stor häst och att de under tiden fick "nöja" sej med att tävla ponny?
Övertyga mej isf om att du när du talar så negativt om "allt" (som du gör ovan) talar för ett framtida ponnytrav och inte ett ponnytrav som skall fungera som du vill det skall fungera tills dina barn vuxit ifrån det?

Jag hoppas verkligen att det blir bra med penning-hcp och att de lyckas få till rättvisa proppar. Det borde inte bli lättare att skriva ut rättvisa penning-hcp lopp, men jag hoppas innerligt!
Det skulle vara så himla tråkigt om ponnytravet gick samma väg som stora travet, så att det tillslut bara är dom absolut bästa som har någon chans. Jag tycker att både nybörjarhästar och nybörjarkuskar ska få vara med och utvecklas, i för dem jämna lopp. Jag måste givetvis tro att detta blir bra i framtiden, men tråkigt för alla vi som håller på och vill tävla med våra kära, om 2012 blir ett utsållningsår, då de som inte platsar i penning-hcp försvinner.

#44 Vi får hoppas att det blir en blandning av båda handikappen. Jag hoppas att klubbarna ska få vara med att påverka "sina" lopp.

Jag tycker fortfarande att ST ger ut dubbla signaler/budskap! De yngre får INTE tävla om pengar MEN hästarna ska vara distansierade efter pengar :S

Enbart penninghandikapp är inte rättvist då ponnysarna har så stort spann i rekorden. Att behöva sålla bort de långsammaste ponnysarna är inte bra för de nya kuskarna.
Vi hade långsamma shettisar från början och jag tyckte det var kanon för då fick dottern lära sig. Men dessa ponnysar kunde inte hävda sig i penninglopp, för då var de för långsamma. Det är inte många år sedan, vi började för 5 år sedan….

#43 Vad jag pekade på i mitt inlägg är risken som finns om kommunikationen inte fungerar. Risken som finns om styrelser på olika nivåer inte kommunicerar. Risken som finns om aktiva ute i landet inte upplever att dom är delaktiga i beslut. Jag anser att just detta med kommunikation och information (vilket inte är samma sak) är de två viktigaste bitarna i en förenings arbete. JAg har inte någonstans sagt att man inte arbetar väldigt intensivt i SPTFs styrelse, eller i klubbstyrelserna. Däremot är kommunikation och information inte något som är enkelt eller fungerar automatiskt. Dessutom tror jag inte att ett paraplyseende kommer automatiskt bara för att man sitter i en styrelse, detta är något man måste jobba med. Min åsikt är att man bäst gör det genom att ha en aktiv dialog med de aktiva ute i landet.

Låt oss ta Rickard som ett gott exempel(ok, han sitter inte i någon styrelse men har ett väldigt övergripande ansvar). Genom hans mycket aktiva och possitiva dialog med såväl klubbar som aktiva får han oxå oerhört mycket respekt från alla aktiva i landet. Samtidigt suger han oxå upp olika strömningar och tyckanden från olika delar av ponnytravet. Det är när man jobbar på det sättet som man verkligen kan se på ponnytravet ur ett paraplyperspektiv, för man får inputs från så många olika håll.

Missförstå mig inte nu, jag säger inte att andra inte jobbar på liknande sätt, men han är ett mycket tydligt exempel på hur jag tycker man skall jobba.

Sedan undrar du hur jag jobbar för ponnytravets bästa?

En sak jag gör är att driva detta forum. Att ge alla innom ponnytravet möjlighet att diskutera med varandra även om man råkar bo i norr eller söder. Sedan betyder inte det att jag håller med om allt som skrivs och tycks, men jag anser att kommunikation är oerhört viktig och då ser jag detta som ett bidrag till det. Kan tillägga att det inte är något som sköter sig själv och att det ibland är en ytterst skör balansgång att moderera ett forum som detta.

Fö har jag suttit i VPTS styrelse under 2 år, jag har suttit i proppkomitén under ett år, jag föder upp russ och lånar ut till, vad jag tror, är duktiga kuskar. Jag försöker att i alla lägen marknadsföra ponnytravet, som har get mig och mina barn så oerhört mycket.

Sedan att det finns människor som inte uppskattar mitt engagemang och pratar en massa skit bakom ryggen  (jo, sådant kommer alltid fram förr eller senare) har jag lärt mig leva med och tycker mest synd om människor som håller på med det.

#43 nä , jag har aldrig varit på någon ordförande konferens.. vi håller, iaf för närvarande och sedan ett antal år sedan bara på med ponnytrav. Jag och mina systrar tävlade själv ponnytrav när vi var små. Min yngsta är 6 år och vi hoppas kunna ägna oss åt denna roliga sport minst 10 år framåt. Du måste förväxla mig med någon annan.

Jag är väl inte " negativ om allt " ? Vad menar Du? På vilket vis är jag negativ om ponnytravet? På vilket sätt är det negativt att vilja ha kvar makten över propparna? Varför är det så vikigt för dig att lämna över just dessa?

Jag vill hitta ett sätt att försäkra oss om att rekordhandikapp systemet finns kvar- kan säkerställas. Det jag säger är att om man inte kan säkerställa detta så är det för tidigt att lämna över proppskrivandet till ST- i övrigt är jag bara positiv till att ST stödjer ponnytravet. Jag kan inte se hur vi skulle kunna eller vilja ha det på något annat sätt.

#43

Jag tycker att SPTF styrelse gör ett överlag jättebra jobb. Det enda jag hakar upp mig på är hur det här med att :

tillägg ska i första hand skrivas efter pengar

Hur kommer det sig att styrelsen skrivit in det tillämpningarna? Du som vet?

trots att merparten vill ha tvärtom, huvudsak rekord men även penning?

# 47 Då ber jag så mycket om ursäkt att jag tagit fel på vem du är .

Jag är en "bakåtsträvare". Hade tänkt hoppa över den här debatten men det är svårt ;-) Först plockar man bort spelet på ponnyerna sen prispengarna på A, höjer åldern på b-kuskarna… Utvecklingen går inte framåt direkt :-( Jag hade nog aldrig kunnat hålla på med ponnytravet om det inte funnits prispengar. När jag började och hade egen häst så skulle stallhyror, mat utrustning, resor mm, mm betalas. Även fast jag kommer från en sk "travfamilj" så har jag fått stå för hästarna själv och nej man är inte garanterad insprugna pengar heller men då var det till att jobba ännu mer extra i något stall. Antar att det kan vara samma läge för en shettiskusk också. Den där 500-ingen kan faktiskt vara skillnaden mellan att få köra ponnytrav eller inte. Idag föder vi upp russ i stället och det hade jag nog inte gjort om man börjat med ponnytrav idag… Saknar tiden som varit och hoppas verkligen inte att det här blir spiken i kistan. Jag tror det kommer bli svårt att få rekordhcp om ST skall skriva propparna, åtminstone var det så tidigare att deras system inte klarar av att handikappa efter tid… Så det många tror att det skall bli en mix av proppar kan vara ett önsketänk (hoppas jag har fel). Kanske någon som vet hur det ligger till idag?

#49 Sportsystemet för ponnyer är ju samma oavsett om ST, SPTF eller Klubbarna matar in propparna, resten handlar bara om vilja.

Hur propparna i vår ser ut kommer visa om viljan till ett aktivt brett ponnytrav eller ett eletistiskt ponnytrav kommer favoriseras.

#50 Är inte tanken att ponnyerna ska in i ST´s sportsystem. Än så länge har ju ponnysarna haft sitt egna system. Så nej, det är INTE samma system.

#48 helt ok- det är inte så lätt å veta.

#50 kan vi inte bara ändra " tillämpningsanvisningarna §25? eller kommer dessa att upphöra 2013 ändå? upphör alla givna regler då?

#51 Ponnysportsystemet är en kopia av STs sytem på en egen server. Jag tror inte att man mergar databaserna utan utvecklar SQL satserna till websidan så att man kan paralellköra databaserna. Det är troligen därför som inte webtillgängligheten kommer förrän 2013 efterssom det krävs en del jobb för att få till det.

Kanske lite väl tekniskt inläg…..

Jag kan hålla med om att många proppar efter pengar varit dåliga under de år som varit, men det har funnits bra och fungerande proppar också.

Att proppar varit dåliga beror kanske på ovanan att skriva proppar efter pengar och istället för att skaffa sig kunskap, fakta och erfarenhet har man bara konstaterat att "det fungerar inte att handicapa efter pengar#, och därmed punkt.

Jag måste säga att senaste året har många proppar efter tid varit ännu mer katastofala än propparna efter pengar, och då tänker jag på de intervallhandicaplopp där sista hästarna i loppen har haft gottgörelser ibland upp till 200-300m. Men där har ingen klagat bara för att ponnyerna stått i rekordordning i loppen.  Är det ingen som räknar på rekord och tillägg?

Jag är säker på att detta kan bli ett lika stort lyft för ponnytravet som det blev när vi gick från att diska på 5 galopper till diskning på 3 galopper. Helt plötsligt blev det viktigare att hålla ponnyn i trav och det visade sig att ponnyerna sprang mycket fortare när dom inte sinkades av alla nedtagningar av galopper. Men oj vilka protester det var innan förändringen gick igenom, vill minnas att SPTFs styrelse till slut ställde ultimatum antingen gå över till diskning vid 3 galopper eller hela styrelsen avgår.

Jag är säker på att detta blir bra och ett lyft för ponnytravet men vi får inte förkasta allt om det blir fel nån gång utan lära av misstagen och vi måste vara så generösa så vi låter dom som kört bort sina ponnyer och kört alldeles för fort i rekordhandicaploppen låta dom vinna även om det blir några superlätta vinster i vissa fall.

Att vi låter dessa ponnyer vinna lätta vinster är inte värre än vad det var när vi hade skilda volt och autorekord och enbart handicappade efter voltrekorden i voltlopp. Det fanns många ponnyer där rekorden skilde så att autorekorden var väldigt mycket snabbare, ända upp till 20 sek och i några fall ännu mer, men det var ingen som tyckte det var konstigt, vi var ju vana vid det.

Jag tror att det blir mycket bra om vi bara lär oss att tänka på ett nytt sätt när det gäller hur vi skall anmäla till lopp.

Men det svårste som finns är att tänka om.

#54 Men sen är ju bara frågan hur man skriver dessa bra penga proppar. Ännu är det ingen som kunnat förklara det för mig så att ett lopp med tre hästar med snarlika pengar men med helt olika rekord ska kunna gå ut i samma propp..

Undrar precis som #52 kommer SPTFs tillämpningsanvisningar falla ioch med ett övertagande? vem kan svara på det?

#54 Visst går det att skriva bra penga hcp, men inte förrän man kört i 3-5 år på bara penga hcp och alla "breddponnys" har försvunnit. Tyvärr kommer troligen inte ponnytravet överleva det.
Under dom 10 år jag hållit på med ponnytrav har jag väldigt sällan sett ett pengahcp som varit jämt, och jag är list nörd. Dvs så läser jag de flesta proppar, startlistor och resultatlistor.
Intervall hcp är något som jag absolut ine gillar, väldigt sällan som det funkar i praktiken även om det kan göra det i teorin, precis som med penga hcp.

Med en dåres envishet kämpar jag för en bred ponnytravsport, inte en elitistisk. Därför anser jag att det bästa är att använda många olika handicappningsvariante, olika hcp varianter gynnar resp missgynnar olika hästar, låt därför så många som möjligt gynnas.

Det är bara att kolla på den statistik som ligger ute nu här på ifokus… Det kan alltså skilja över 10s på två hästar som har tjänat lika mkt pengar… Hur man gör en rättvis propp till dem vill jag gärna veta, först då kan jag bli anhängare av peninghandic… Tills dess kommer iaf jag stå på rekordhandicapens sida… men klart bäst om det finns båda delar, så de som vill köra på pengar kan få göra det, visa oss hur bra det är och övertyga mig och många andra att det e så det ska vara.

#57 Vi får väl låta dom som har lite pengar på sig vinna några gånger så r dom snart ikapp. Vet att i högsta klasserna tar det lite längre tid men det kommer. Eller skall vi tycka synd om dom som tjänat mycket pengar tidigare?

I de lägre klasserna lär det gå ganska fort att få en utjämning. I am sure

#58 Den utjämning som blir är samma som innom stortravet, de hästar som inte utvecklas tillräckligt fort skickas bort från tävlandet. Men det är kanske det du vill, endast hästar med mycket snabb utveckling skall finnas kvar innom ponnytravet? Vi kanske även skall börja tävla 2 åringar så vi verkligen kan sortera bort "skräpet" i tid?

Det är iaf inte det ponnytrav som jag brinner för……

Efterssom du envisas med att vara annonym kan man väll egentligen inte ta dina åsikter på allvar……..

#58 Förklara lite bättre tack, det där motiverade inte mig riktigt.

Om vi har 47 ponnysar med ett rek mellan 2.25 och 2.35 och dessa har tjänat från 300-4.200 hur skriver du proppar så det fungerar i verkligheten för dessa? PÅ rekord fungerar det ju.. men på pengar … NÄ sen måste vi ju anta att dessa är spridda över hela landet… så det kanske inte är så många kvar i regionen.

#58, ursäkta mig, men det där var den värsta våldtäkten mot ponnytravet jag någonsin läst!!!! **Ska vi tycka synd om dem som tjänat mycket pengar tidigare?

**Ja gud fy f*n, vi bangar in Elittänkande i skallen på varenda unge - duger inte din ponny, byt ut den! Du kan inte ha en häst längre än några år om det inte är en "en på miljonen ponny", för då jäklar går det inte att tävla! Huuuur kan man vara så korkad att man vill ha kvar sin lilla första shettis, som inte är någon travstjärna men som tjänat sina pengar då den varit med ett tag och är perfekt läromästare?! *TRAMS!* Vad ska man med läromästare till när man kan ha svenska rekordhållare som vinner och vinner, tills de är i samma prisklass som sina "jämbördiga i tid".
Detta var lika mycket sarkasm som Mia Skäringer bjuder på under sin show "Dyngkåt och hur helig som helst".

Jag har haft båda typerna av ponny. En shettis, som travade 2.40 och hade nästan 20.000:- på sig. Han var familjens ögonsten och såldes nu, när vi la ner hästverksamheten fort. Att "byta ut" honom, skulle aldrig vara ett alternativ.
Jag har också haft den där rekordhållaren (kat.B), som travade 2.12 i sin första start och som fortfarande (2 år senare) står bra till i penninglopp. Han hade vunnit lopp efter lopp busenkelt i penninghandicap, men han blev lite mentalt skadad (läs. extremt uttråkad) av att gång på gång med 200 meter.

Många som kör ponnytrav älskar verkligen sina hästar. Och nej, man behöver inte tycka synd om de som tjänat mycket pengar. Men jävlar i mig - de ska få vara med och tävla utan att alltid komma sist!

#61 Jag tycker du ska ta och vårda ditt språk lite. Svordomar här inte hemma här. Oavsett vad tycker.