Då skulle jag direkt vilja flika in och säga att om man ska anmäla till ett fri handicap så se till att inte stå med halvrad och se till att hästen har startat inom föreskriven tid.

Jag undrar en liten sak :).

Vi har en shettis som har voltrek. 3.16 och autorek 3.12, få man anmäla då till en propp 3.15 och sämre för de är volt?

#2 Nej det får du tyvärr inte. Man ändrade detta för några år sedan att det alltid är snabbaste rekordet som gäller.

Vilket bra initiativ denna tråd.

I bland blir jag fundersam till hur en del anmäler. Självklart kan det vara ett medvetet val i vissa fall, men ibland förefaller det blivit riktigt tokigt.
Främst tänker jag på de proppar som inte har några övre gränser för ex pengar, ibland kan det vara rekord. De aktuella fallen får mig att fundera på huruvida proppmakarna tagit detta i beaktande eller helt förbisett vad de blir för typ av lopp.
Vill man vara någorlunda rätt ute när man skall anmäla till dessa lopp jag syftar på är det nästan en förutsättning att ma har koll på vilka som ev kommer att anmäla. Inte helt lätt alla gånger, det kan bli en rätt omfattande syssla…

Förvisso skall alla lopp köras, ingen behöver vara dömd på förhand osv. Men det kan inte vara roligt att alltid lyckas anmäla till lopp där man blir kanonmat.

Ja det var lite förvirrade funderingar från mig

Visst kan man skriva proppar utan begänsningar både uppåt och nedåt. Det kan ju vara så att med små intervaller får bakhästarna stå så långt bak att de inte hinner ifatt då de måste passera många framför sig. Eller så kan det vara så att man är rädd för att loppen inte blir fulla. Grundlagslopp har ju aldrig några begränsningar, t.ex. Viktigt är att man vet hur intervallerna mellan volterna påverkar din ponny.

 #5 Men oftast i mina trakter, väst, är det få intervaller. Axevalla är i och för sig duktigast på att begränsa den typen av lopp, vilket jag uppfattar som ärligare och mer lättbegripligt för dem som skall anmäla.

#5 Ett grundlagslopp kan ha begränsningar, genom att man stänger det. Ex 2.05-2.15 grundlag 2.15.

#7 Inte så ofta det händer.

#8 Vill nog påstå att det är väldigt ofta, specielt i våran region… Det är ju en del som anser att det inte skall vara för många volter…..

#9 Tja, du får väl tycka vad du vill men jag hittade endast 6! lopp i Gävle som hade grundlag med tidshandicap och var stängda (förrutom russerien 2010) Alla andra lopp i Sverige, under april, maj och juni, som var med grundlag och tidshandicapade var inte spärrade. Inte ens i din region. Så 6 stycken kallar i alla fall inte jag för vanligt. Inte ens intervallhandicapade lopp var särskilt ofta stängda.

#10 Jag menade historiskt. Samtliga grundlagslopp på heldagarna på färjestad förra året var stängda.

Bra tråd.

#4 håller med dig, saknar också en gräns för hur mycket man får ha för att få deltaga i ett lopp

ex.Prop 14. Monté 

Kategori B 4-åriga och äldre, körda av B-C- eller D- licensinnehavare.**1640 m.  Monté. Tillägg 20 m vid vunna *2.000 kr,* 40 m vid 4.000 kr, 60**m vid *6.000 kr,* 80 m vid 8.000 kr.

Här kan man alltså anmäla ut en häst med låt säga 40 000 och stå 80 meter? eller läser jag proppen fel?

En annan fråga är hur dem som har skrivit denna propp tänkt.

Prop 9. Maidenlopp, fördel treåringar

Kategori B som ej segrat, körda av C- eller D- licensinnehavare. **1640 m. Tillägg 20 m för *4-åriga och äldre.* 20 m för varje vunna 300 kr. **Helrad t.o.m söndag 9 maj ger företräde till start.

Hur kan man ha helrad ger företräde samtidigt som 3-åringar har företräde… gäller den ordinarie regeln att de som inte tävlat 5 gånger har företräde, eller gäller helrad? Det borde inte finnas så många 3-åringar som har hunnit tävla 5 gånger i maj.

#12 Jag kan väll säga att jag inte skulle anmäla till den montépropp som du angivit. Om den proppen överhuvudtaget skall fungera måste den stängas på tid eller maxbelopp.

Vad gäller din andra propp så är den helt korrekt. Halvrad innebär att en häst "dubbelanmäler" Dvs har anmält till ett lopp som inte har körts när anmälningen till det aktuella loppet går ut. Helrad förutsätter jag är motsatsen till halvrad. Mao, du kan ha en treåring som har gjort en start, då har den ingen halvrad. Har den däremot anmält till ett loppsom går tex den 7maj, så har den halvrad enligt ovanstående.

Lite rörigt förklarat kanske men fråga igen om du inte förstår.

#13 tänkte inte på dubbelanmälan, så är det givetvis. Håller med dig om montéproppen, om jag nu inte har än som har gått ruskigt fort och tjänat än si så där 50 tusen eller mer.

Hej. En proposition lyder:

Kategori B, körda av C- eller D- licensinnehavare.

För hästar som fullföljt minst 1 officiellt lopp from 29 maj.

1640 m.

Grundtid. 2.10.0 - Fri Handicap

Vad menas, både en grundtid och fri handicap?

Skulle DU anmäla en häst med rekord 2.00 till denna proposition?

Denna propp menar att man gör en bedömning om ekipagets (altså kusk och ponny tillsammans) kapacitet för loppet. Grundtiden 2.10 anger att ekipage som bedöms långsammare än 2.10 hamnar på 2.10.

Vad din häst har för rekord saknar egentligen betydelse. Distansering skall göras av handicapern utifrån vad hxn tror att ni har för kapacitet.

Om ni tex i de senaste starterna legat på tider runt 2.05 kommer troligen handicappern att bedömma att er kapacitet ligger runt 2.05, har ni däremot satt nytt rekord i de senaste starterna bedömmer handicappern troligen att ni har kapacitet att gå rekordet.

Startlistorna till ett frihcp lopp publiceras först som "officiellt preleminära". MAn kan då se hur man blivit placerad i startlistan och kan välja om man vill vara med i loppet eller inte.

Men anser du jerker att det är lämpligt att anmäla en häst som går 2.00 tider varje gång till denna propp?

#17 Beror ju väldigt mycket på hästen. Bedömmer du själv att den har lite extra kapacitet, under rekordet, och att det är en bra "jagare" så absolut. Men har du en häst som kanske krånglar vid omkörningar så kanske det inte är optimalt.

Om vi skall ta ett konkret teoretiskt exempel. våran Troll Twix skulle jag mycket väl kunna anmäla till en sådan propp. Hon har rekord 1.58,8 och älskar att gå bakifrån, vill helst ha 100 meters tillägg för att verkligen ta i. Nu är TT "mamma ledig" i år så det är bara ett teoretiskt exempel…..

Att ge ett mer konkret råd till dig när du är helt annonym och jag inte har uppgifter om ditt ekipage är givetvis helt omöjligt….

#15 Hästarna som står på start i det loppet förväntas kunna gå 2.10 oavsett tidigare rekord.

 Betyder nedanstående att grundlagshandicap är det samma som fri handicap? Dvs att handicapern ska bestämma distanseringen oavsett tidigare rekord?

Jag hittar inget i tillämpningsanvisningarna som säger att SPTF har andra regler än nedanstående från ST…

Handicaper och handicaplopp

7 §

Handicapern ska i handicaplopp - fri handicap eller

handicap med grundlag - fastställa hästarnas distanser.

Hästarna ska i möjligaste mån ges lika chans med hänsyn

till handicaperns uppfattning om deras föregående prestationer

och aktuella form, oberoende av deras rekord och

startsumma. Handicaperns beslut kan ej överklagas.

Häst får ej starta mellan en handicaps offentliggörande

och dess avhålllande.

Tillämpningsanvisningar:

- För att få startanmälas till handicaplopp ska häst odiskvalificerad

och odistanserad ha fullföljt minst ett totalisatorlopp

inom den senaste 6-veckorsperioden.

- Med grundlag (t ex 1.20) avses att häst som placerats

på grunddistansen förväntas ha kapacitet för denna

tidsnotering. Ingen häst kan placeras framför grunddistansen.

I §25 står det: (kursivt är min markering)

25 § Grunder för propositionens utformning
Betr. loppets längd och startmetod:
I lopp skall grunddistansen vara lägst 1 000 m och
längst 2 640 m för kat. A ponnyer, samt lägst
1 500 m och längst 3 140 m för kat. B- ponnyer.
Grunddistanserna för lopp på 1 000-metersbana
skall vara antingen 1 140, 1 640, 2 140, 2 640
eller 3 140 m. Undantag härifrån kan medges av
SPTF för speciella lopp och banor.
Betr. grunderna för ev. tillägg:
Tillägg utgår alltid vid var 20:e meter
Grunden för tillägg skall - med undantag för vad
som sägs i 7 § om handicap - vara i första hand
ponnyns startprissumma.
Tillägg kan dock också föreskrivas på grund av ponnyns ålder, kön, antal segrar eller rekord.
Tillägg på grund av under en viss tid vunnen
prissumma får ej göras.

Finns även en del skrivit i "Regler för propositionsskrivning"

#21 Ja, det har jag läst,men…

När det står i proppen: Grundlag 3.10. Hur ska de egentligen distanseras?

#22 Jag tror inte ordet grundlag används längre utan man skriver :Tillägg rekordhandicap grundtid 3.10. Och då är det ju bara att sätta sig att räkna på var hästen ska stå.

#22 På samma sätt som alltid, hur man gör uträkningen för rekordhandikapp har aldrig stått i TR eller tilllämpningsanvisningarna vad jag kan komma ihåg

#23 Det kan ju vara en rimlig förklaring.

#24 Du förstår inte vad jag menar… Jag ville veta om man skulle gå efter ST:s regler eller inte eftersom tillämpningsanvisningarna inte säger något om detta.

#25 Nä, jag förstår inte vad du är ute efter. STs(STCs) regler har aldrig haft med rekordhandikap, I tillämpningarna har formuleringarna varit samma rörande rekordhandicap iaf de senaste tre åren (dessa har jag på hårddisken och kan kontrolera) och troligen längre än så.

Så jag ser inte problemet…..

#26 Det har åtminstone tidigare hetat grundlag i SPTF:s proppar och vi har inte följt reglerna som står i ovan kopierade reglemente från ST när det gäller grundlag.

Sen har jag missat att man numera tydligen skriver rekordhandicap i propparna vilket #23 förstod.

#20 Jag tror det står sådär för det är så ytterst sällan man handicapar efter grundlag på stortravet. Däremot så finns ju fri handicap och handicap efter segrar mm.

Grundlag skrivs det kanske inte ut som nu, men det har väll samma mening som grundtid eller?

Jag ahr en fundering på det här med shettis propparna.

Om man skriver ut penninghandicap… ex för hästar med 4.200 tillägg för varje 400kr.

HUr blir det framöver? En häst som då har 0 kr går ut i ett eller två sånna lopp (kanske flera) vinner dessa, får ett rekord på 2.30 och kan fortfarande stå på start i dessa proppar…

Är det inte bättre att säga inga penningproppar alls då eller?? För jag ser bara en massa orättvisa i dessa proppar…

Bättre isåfall att blanda med tid så det blir någon form av rättvisa..

#29 Om jag förstått det hela rätt så håller man på att ta fram någon form av poängsystem, men när det är klartkänns ganska osäkert. Precis det du beskriver var det flera som gjorde i ST propparna förra året…..

Hur tänker man smartast när man anmäler sin häst till intervall hadicap?

Jag brukar alltid först räkna ut distansen utifrån "vanligt" rekordhcp sedan räknar jag ut distansen för intervallhcp. Sedan brukar jag göra några gämförelser på samma sätt med teoretiska hästar som kan dyka upp i loppet.Ser jag då att min häst "förlorar" eller "vinner" mycket på intervallet så avgör det om jag anmäler eller inte

I den bifogade ZIP filen lifgger 4 excellark. Två av dom hittade jag för många år sedan på EPS hemsida, sedan har jag moddat dom lite. De två andra har jag gjort själv. Just för intervallhandikapp har jag gjort ett som gämför rekord/intervall så man får en bild av hur det ser ut.

Lycka till

#32 Tack jerker! Den här var rolig att leka med…

Jerker. Nu har jag räknat på lite olika proppar… och i varje propp där jag jämnför rekord handicap mot intervall handicap så får hästarna alltid mera tillägg i intervall handicap loppen, det borde väll inte vara så eller?

Är det jag som gör fel tro?

ex intervall handicap 2.50,1 och sämre 1640m och intervallhandicap grund tid 3.35,0 intervall 3,5s

Om man då räknar på en ponny som har 2.50,3 så skulle den få stå på 2080m om loppet var ett rekordhandicap. Men om man räknar på denna propp som intervall får den stå på 2340m. Det ser konstigt ut eller? Den gynnas inget av intervallet iaf. Vad gör jag för fel i räkningen? Eller är det bara intervallet som inte gynnar de snabbare hästarna?

redigerat

* Nu när jag kollade så fick jag samma distans oavsett om jag ändrade intervalleet till 20s. Så det e nog programmet som inte räknar som det ska*'

#34 Så här räknar du:

Alla tider räknas om i sekunder:
Hästens rekord: 2.50,3= 170,3 s
Grundlag: 3.35,0=215 s

Alla distanser görs om till kilometer:
Grunddistans: 1640 m = 1,64 km

Grundlagslopp:

Grundlag*distans/hästens rekord=distans där hästen ska stå.
215*1,64/170,3=2.070463887 km = 2070,46m
Denna distans avrundas till närmsta 20-tal meter.
I detta fall: 2070,46 m blir då 2080 m för denna häst.

Intervallhanndicapslopp:

(Grundtid-hästensrekord)/intervallet=antal volter längre bak än grunddistansen.
(215-170,3)/3,5=44,7/3,5= 12,77142857.
Avrunda alltid nedåt till  närmsta heltal.
I detta fall: 12,77142857= 12
Hästen står 12 volter bakom grunddistansen dvs:
12*20m=240 m bakom och får då distansen 1640m+240m=1880m
Ponnyn tjänar alltså 200 m på intervallet.

Detta är ett väldigt snällt intervall och om hästarna längst fram springer på grundtiden räcker det med att denna ponny springer på 3.07,5 för att vinna.

Dock brukar ju de främre hästarna i dessa klasser ha lite lättare att sänka sina rekord än de lite snabbare. Men det får man ta i beräkning.

#35

TACK! Jag e helt värdelös på det här med att räkna, men jag vet ju att intervall brukar vara bra.. men när jag knappade in i det program som jerker bifogade här över fick jag det inte att stämma alls..

#36 Du kan ju spara mallen så kan du räkna vid nästa tillfälle också.

#34 JAg skall kolla, här funkar det. Skall göra om den med lite instruktioner och spärra lite fält som man inte får ändra i :D

#35 Fördelen med ett excellark att räkna i är att man kan laborera mycket snabt fram o tillbaka.

#38 Jag vet. Det var jag och min man som tog fram dessa beräkningar på excellark, som tidigare låg på EPS hemsida.

#39, Jo, men inte det som är gämförande, det har jag gjort själv :D

#39 jag saknade verkligen när det togs bort från den sidan, för den va jätte bra när den låg så man kunde kolla.

#41 Det är tänkt att den ska tillbaks till hemsidan igen. Ska bara försöka hitta den annars får vi väl bara göra om mallen.

#42 2 av dom som ligger i zip filen ovan är precis dom som låg på er hemsida, med logga och allt……

#34 Jag plockade ner och görde filen gämför grundlagoch intervall.xls med de data som du angav. Jag får då att enligt intervall hcp står hästen på 1880 och i gämförelsen med gl är det en fördel på 200 meter. Se bifogad pdf.

Hur tolkar man den här propen? Östersund 15 juli Prop 7. Kat B 1640m Tillägg rekordhandicap grundtid 2.20,0. 20m vid varje vunna 400kr

#45 Gissningsvis är den felskriven. Kontakta klubben.

#45 Absolut en felskriven propp. Den går inte ihop.

Jerker, i det dokument du la ut här för distansberäkning så får jag hästarna att stå sämre till i intervall handicapen hur jag än gör… har du någon idé om vad som kan blibit fel? Jag har testat att lägga ett interval på 5 s och det säger sig ju själv att hästen bör gynnas av det.

#48 Här funkar den klockrent. Mistänker att du oavsiktligt lyckats lägga in något i någon av formelcellerna. Lägger upp en ny här där alla celler som inte skall kunna redigeras är låsta.

#49 Nä jag kan inte ens packa upp…

PMa din mailadress så skickar jag den….

tillägg rekordhandicap grundtid 2.40

vad inebär det för min ponny som springer 2.43? :)

#52 Den står på start. Den är lite neranmäld men inte så väldigt mycket, lite beroende av hur lång distansen är.

#53

1640 meter är det loppet

#54 Hästen förlorar c.a 30 m om man jämför med en ponny med 2.40 som rekord.

okej, så jag kanske inte ska starta i det loppet då..? :p

#56 Det beror lite på hästen. Vill den gärna gå från start och man vet att dett finns lite mer att hämta i ponnyn så skulle i alla fall inte jag tveka.

Vi har en här hemma som bara går om hon får stå på start. Henne skulle jag utan tvekan starta i ett sådant lopp. Det är ju inte alltid man får en prop som börjar exakt på hennes rekord. Men är det en häst som helst går bakifrån eller som gärna vill ha sällskap skulle jag kanske fundera lite på att starta i det loppet. Då kan det finnas bättre lopp.

Fast nu verkar det ju ställas in många lopp så man får kanske ta de lopp som erbjuds om man vill komma ut över huvud taget. fast det är ju lite olika över landet.

#57 Har propp 4 på eslḱils utgått och blivit en poäng propp? Har jag förstått rätt då? alltså den 28/8

Den ändringen som står på SPTFs hemsida gäller den 25/9…..

#59 Okej tack… om man läser ordentligt så ser man ju…

Om man kan läsa denna prop ordentligt så tror jag inte att mer än hästar på start kommer att anmäla.

Prop. 15. Montélopp
Kategori A, ridna av A-B- eller C- licensinnehavare.
1140 m. Monté. Tillägg Intervallhandicap grundtid 2.55,0 intervall 1,8 s/20 m.
Prispoäng: 500-250-175-125-100-(75). ………………..
Inga prispremier i detta lopp.

Räkna så får ni se. (Undrar vem som skrivit denna prop)

Jerker: Här har du en intervallprop sam absolut inte vänder på startlistan.

#61 Helt klart någon som inte tänkt, eller som inte räknat ordentligt…..

Var hittade du den? trodde jag hade hittat alla sådana konstigheter när jag korr läste propparna….. Hittade iaf flera liknande :D

#62 har oxå nu hittat sånna proppar… undrar varför man skriver de så? Man ger ju hästarna extra tillgägg… om jag förstått det hela rätt.

Räknade på olika hästar i en sådan propp och vissa blir det oförändrat för och vissa får då 20 m extra… Har inte hittat någon häst som skulle tjäna på ett sådant interval.

Har du (som är bra på att räkna) en idé om vad för häst som tjänar på ett sådant interval?

#63 Ingen, jag tror helt enkelt att proppmakarna räknat fel, eller inte räknat alls….

Om ett lopp har grundtid 2.15, och hästen har rekord 2.21, får man över huvud taget starta det loppet om man skulle vilja, bara för att få köra ett lopp?? Man är då medveten om att man kör mot mycket snabbare hästar och har en ponny som inte är krånglig när den blir omkörd…

#65 Ja, det får du. MEn då står du på startvolt tillsammans med 2.15 hästarna. MEn står det inget övrigt i proppen som kan stänga så är det fullt möjligt.

hur mkt tillägg får min ponny om man anmäler till den här proppen

1640m högst 7,500 pp

tillägg 20 m varje vunna 750 pp..

hon har 5400 är de en dålig propp för henne?

Om jag räknat rätt blir det 140 meters tillägg, dvs du skall stå på 1780. Känns kanske lite tufft i ett 1640 lopp men det beror ju helt på hur din ponny föredrar att gå.

#67 Din häst hamnar på 1780 och får starta tillsammans med hästar som har 5250 t.o.m. 5999 pp